1 :夜麻2012/08/20(月) 13:14:54.05 ID:2wUtVMwA0
夏コミではスタッフに混対丸投げで売り子一人対応
血栓ができて周囲のサークルに客が入れない状況を作っておきながら本人はゲーム

インテでは空きスペースを無断使用
「1スペースとったはずなのに、2スペースになってました。なぜかよく理解できませんが、赤ブーブー様、ありがとうございます。平和だった…はず。」
8ページと12ページの本をそれぞれ400円・500円で販売
「次のコミケも出たくなったので誰か私のグッズと交換してください」とツイッターで拡散希望ツイート投下
全て「レベル1初心者なので」と反省無し

過去に自分が商業で投げっぱなしにした作品で荒稼ぎする夜麻みゆきの同人活動スレ
2 :アイコマヤ文明2012/08/20(月) 13:36:51.36 ID:02yDyNvK0
インテの件だがこんな書き込みがあった
赤ぶーに問い合わせしてきた・・・傾向分け(ボーイズラブとか)の割り振りでどうしても空きスペースができてしまうとのこと(6号館Dで7か所あったと話されてた)
机にはサークル名と配置番号の札が貼ってあるが空きスペースには貼ってないので勘違いして使ってしまうのはありえると仰ってた
他の個所でもありえるので今後は「空きスペースですが使わないで下さい」旨の注意喚起(貼り紙や掲示など)をしますとの返答を頂いた
260 :やま2012/08/22(水) 22:53:18.52 ID:RHCmKfLh0
真剣に問い合わせた結果が>>2じゃないの?
改めて問い合わせたいなら止めないけど
261 :やま2012/08/22(水) 23:04:15.64 ID:PRJEDrCv0
あ、>>2がそうだったんですね
では、問い合わせたところで
やまさんの無断使用なのか
運営側が2スペ与えたのかは分からないってことですね
262 :やま2012/08/22(水) 23:09:01.51 ID:VUTc0QNT0
>>261
いやいやいやw
1スペしか申し込んでないのに運営側が2スペ与えたなんて結論は出ないだろ
>>2の回答ちゃんと読んでるか?
頭に血が上ってるんだろうけどちょっと落ち着け
263 :やま2012/08/22(水) 23:14:43.16 ID:PRJEDrCv0
>>261
すみません
>>2の回答を読む限りはどう考えても無断使用としか思えないのですが
まだ疑惑の域を出ていないようだったので
運営側が2スペ与えた可能性が残っているのかなと思っていました

では無断使用はほぼ確定?
266 :やま2012/08/22(水) 23:21:37.11 ID://bztKLU0
>>263
「空きスペースだけど運営側で使うスペースではないし、空いてるんだから
まあ間違えて使っちゃう人もいるでしょうねーこっちはうるさく言うつもりは無いけど
まあ、気づいたら注意はするようにします」ぐらいのニュアンス

でも普通1ブース分の参加費しか払ってないのに
しかも自分の周囲のサークル参加者は机半分の空間でやってるのも見えるだろうに
勝手に横のブースも使っちゃった挙げ句ツイッターで「なぜか2つ分あったので使いました」
なんて言うようなことありえないけどな
30歳越えてるっていうか40歳目前のおばさんが・・・
いや逆におばさんだから「アラッここ空いてるやないの!使わんとソンやんかあ!」って感じなのかね
3 :夜麻2012/08/20(月) 15:12:52.10 ID:7GyU8ASf0
↑みたいな例もあるし、
確認せずとも席が二つになってたのは確実なんだから
何も言わず席2つにしたスタッフならともかく
夜麻に本当に悪い所があるんなら教えてくれw

確認を怠ったのは確かだがその程度の問題を責め立てる必要はないし、
致命的な問題起こしてないのに問題にするわけがわからない。
25 :今夜が夜麻だ2012/08/20(月) 22:37:03.23 ID:KjHe/Dtl0
>>3
隣のスペースを勝手に自分のスペースと思っただけで
席が二つになってたわけじゃないだろw
確認を怠って自分のスペースじゃないところを占領したことを
その程度とか言える感覚の方がわからん
4 :やま2012/08/20(月) 15:25:06.88 ID:VJfgu8l5O
夏コミで並んだが本当に時間かかった
ホールの入口近くの配置で、前の通路ほぼ塞いでたから
買い終わった後も列避けて遠回りしなければならなかった

列できるのは仕方ないとして、グッズ完売後はディスプレイ片付けて二列販売とか
臨機応変に対応してほしかったな
慣れてなかったのは分かるがそこだけ残念
5 :さーくるさんか2012/08/20(月) 15:51:19.91 ID:ILK9KX0g0
CITYのサークルスペースの机に張り付けられる表記は、
机の端と真ん中になる
今回の場合、bが島の角の机だったため、
bが空席の場合は本来机の角に貼られるネーム票がなく、
中央にaのサークルネーム表が貼られる事となる
よって机の真ん中一つにネーム表が貼られているだけならば
「スペース二つになってる」と勘違いしても仕方ない
やはりスタッフに確認を行わない事が抜けている

島中へ←机|--------------↓------------------↓|島の角
                 aサークル        bサークル
6 :やま2012/08/20(月) 16:12:17.59 ID:xMbIVoQQ0
>>5
ああ、そういうことだったのか
7 :やま2012/08/20(月) 16:31:46.96 ID:WrnrvhOq0
994 :作者の都合により名無しです:2012/08/20(月) 15:57:29.16 ID:8biUr3U40
横のスペースが空いてたからって勝手に使うってすごい発想
なんで2スペース分の料金を払っていないのに隣も自分のスペースだって思えるのか
自分に関係が無い空きスペースだって考えるほうが普通だと思うんだが
8 :夜麻2012/08/20(月) 16:43:59.02 ID:XJWQzMYy0
いくら隣が角で空いてるからって
自分が使っていいスペースだとは普通は思わんよ…
ご本人も擁護してる人も、多分普通じゃないんだろうけど
9 :やま2012/08/20(月) 16:54:03.30 ID:4MOuuxACO
夏コミから酷いなーと思ってたら専スレ立ってるのな

普通隣のスペースが空いてても自分は使用料払って無いんだから
使ったらアウトだろ…
10 :やま2012/08/20(月) 16:57:47.26 ID:7GyU8ASf0
気になる人は本人に言った方がいいぞ
表面上では問題になってないんだから、水面下でいくらぼやいても仕方ない
11 :やま2012/08/20(月) 17:37:35.33 ID:C6U+G00vO
あんまりご存知無いのに、初参加がコミケっていうのもあまり誉められた事じゃないし、すれ違いだの交流会みたいな企画立ち上げて……っていうのでずっこけたわ
それやりたいならそれでこそオフ会やら交流会とかにすべき
信者も信者で「山見湯気なめてたでしょ」とか「山さんの事をしっかり調べてたらあんな配置なんてありえないし」とかたまに痛い
12 :やま2012/08/20(月) 17:55:55.69 ID:Rc3v6k8c0
山さんって昔創作やゲームの同人やっててイベント出てたよね?
4コマ投稿でちょっと有名になり出した頃にインテで本を買ったことがある
15年以上?同人のブランクがあるとはいえ何冊か本を出してたのに
今回まるっきり同人初心者ぶっているのが疑問に思うよ
13 :やま2012/08/20(月) 18:04:02.99 ID:7GyU8ASf0
20年前はマイナーサークルだったから、ただ何も考えず出店出来たんでしょ
14 :やま2012/08/20(月) 18:08:18.41 ID:JfuD37Q10
昔はでかい画集買うほど好きだったなあ
参加すら知らなかったが今の絵は劣化しちゃってるのな
塗り方は慣れでどうにでもなるけど線がもう…

あと他の人が言っているようにブランクあっても同人初心者ではないし
有名オタク学校出身だからオタク知識は間違いなくあるはず
15 :やま2012/08/20(月) 18:21:36.21 ID:m3Yh8Rvz0
あー、やっぱり夢じゃないのか
夜麻さんは何歳か知らないけど自分の年齢、立場を考えた発言を
するべきだと思う
天然を許されるのは周囲に迷惑かけない根回しを出来るのが前提でのこと
自分の発言が他人にどう受け取られるのかを自覚しないと
イベント参加する度にこうやって炎上したりヲチ物件として扱われるよ……
これじゃ事情を知った上でまだ応援してくれているファンも可哀想だ
16 :やま2012/08/20(月) 18:29:17.52 ID:JfuD37Q10
>>15
年齢ならウィキ先生が教えてくれるよ
19 :2012/08/20(月) 19:33:22.10 ID:1pW5TlFd0
>>16
やまみゆきさんじゅうはっさい



アラフォーでこれか…
17 :ファンでした2012/08/20(月) 19:13:08.42 ID:1wDKCQ+50
8/12までは、みんな新刊を期待していたよ。心から楽しみにしていたよ。
ずっと応援していて待っていて、これからも応援しようと思っていたよ。

何でこんな流れになってしまったのだろう…
18 :やま2012/08/20(月) 19:21:53.99 ID:7GyU8ASf0
>>17
信者付き作家が初回でいきなりコミケの大会場を選んでしまった事
関西に住んでるから関西からやれば良かったのに
20 :やま2012/08/20(月) 19:36:06.74 ID:zwVk2urt0
この人がコミケ出てたことを今知った
しかも昔打ち切った漫画ネタ?
あの頃は残念だったがそれを今更利用したのか
21 :やま2012/08/20(月) 19:39:54.80 ID:lzyQv+RN0
>>20
いや、いちおう完結してる作品の方。
22 :やま2012/08/20(月) 20:53:10.69 ID:4MOuuxACO
同じキャラ描いてるから劣化具合が一目瞭然だな…

四コマ時代は歪みも含めて好きだったけど、
少し前に描いたっていう商業作品はとにかく目がヤバくて見てるとゾクゾクするわ
26 :やま2012/08/20(月) 22:40:50.24 ID:lzyQv+RN0
空きスペース無断使用疑惑について、誰も本人には言ってないのかな…
今からでも赤ブーに確認とって、しかるべき対応をすれば体面もまだ保てると思うんだけど…
関係者が夜麻スレ見てるっぽいから、伝えてやれば良いのに
27 :夜麻みゆきのファンでした2012/08/20(月) 22:49:06.76 ID:1wDKCQ+50
>>26
 それが出来てりゃ夏コミ後にきちんとした謝罪文くらい公表しているよ。
28 :やま2012/08/20(月) 22:56:54.42 ID:lKSi5nuEi
2スペ分正しく申し込んでた人に申し訳なくなるな
気付かなかったスタッフサイドもどうかと思うw

インテは1回しか行ったことのない関東人なので、チラシ撒かれてない形態なのかどうなのかすら知らんが、開会時に隣のスペース分に置かれていたであろうチラシとかどうなったんだろ
92 :やま2012/08/21(火) 20:53:47.93 ID:foFIyaxQ0
>>28
サークルスペースはチラシ置いてあったけど
空きスペースはチラシ置いてなかった
29 :やま2012/08/20(月) 22:59:15.89 ID:awbm+xLh0
赤豚の配慮で2スペになったのかと思ってたら
空きスペース無断使用かもしれないのか
インテは問題なかったみたいでよかったと思ってたのに

この人って本当に常識のない人だね
なぜかよく理解できない、と思ったことをなんでそのままにしちゃうんだろう
30 :やま2012/08/20(月) 23:05:25.83 ID:GWWM9rHq0
地方のイベントだけど
前に自分も1SPしか申し込んでないのに2SPだったときあったよ
パンフレットみても2SPになってて多分主催側のミスだけど
1SP分の料金しか払ってないから勝手に2SP使うなんて出来なかった思い出
31 :やま2012/08/20(月) 23:11:30.02 ID:KjHe/Dtl0
あれ?と思っても
自分の中で落としどころがあれば
それで納得しちゃうんだろうな

売り子さんとかも気が付かなかったのかなー?
33 :やま2012/08/20(月) 23:40:28.46 ID:bYImsMwM0
と思ったら例の人が2スペの件について尋ねてくれてるよ
36 :やま2012/08/20(月) 23:58:47.59 ID:w9qK+pwi0
>>33
>ふわ@大島 @FUWA_k
>@miyuki_yama インテお疲れさまです。
>当日は1スペース申込みだったのに2スペース使用されたのですか?
>よく理解できない、ではなく、どういう事態だったかご確認されたのでしょうか。
>気になるところです。

こいつの粘着ッぷりも凄まじいな。仙人掌工房は隣スペでもないし、
行列が出来た方向ではないから、売り上げ減るわけないだろうに。
38 :やま2012/08/21(火) 00:01:10.34 ID:GWWM9rHq0
>>36
しかし夜麻先生からの返信を楽しみにしてしまっている自分がいる・・・
39 :やま2012/08/21(火) 00:02:27.27 ID:KjHe/Dtl0
>>36
K乙

本人に言う時はちゃんと言葉改めてる辺り
なんだかんだで現状を改めて
普通にやってほしい思ってるんだろうなあ
34 :耶麻2012/08/20(月) 23:50:49.74 ID:RvC7FJ7iP
ファン的には天然ちゃんでいいんだけど
実務はしっかりしてくれないとイベント的にねえ…
35 :やま2012/08/20(月) 23:55:33.42 ID:2ORuC8Ib0
もうすぐ40になるというのにこの有様な人を天然の一言で済ますのは無理が無いか
37 :やま2012/08/20(月) 23:59:34.38 ID:7GyU8ASf0
例の人、罵詈雑言で夜麻を罵ってたからどんな問い詰めしてるかと思ったら、
物凄く丁寧に改めてくれてるな。

あれだけ毛嫌ってたのに親のように気にかけてくれるとかどんなツンデレだよw
40 :やま2012/08/21(火) 00:08:18.01 ID:Xi1Lp1cd0
ガツンと言ってくれるのこの人だけだしねえ
しかも本人へ投げかけてる言葉は別に間違ってない
41 :やま2012/08/21(火) 00:09:00.27 ID:EiMC12dy0
コミケで行列になるくらいビッグな漫画家のアテクシの評判をききつけて
スペース増やしてくれたに違いない!
っていう傲慢さを感じるんだよね…。


本人は自分がオワコンなのをどのくらい自覚してるんだろうか。
昔の栄華を知ってるファンとしては今の自分の立場をしっかり自覚して
精進してほしいんだけどな…。
42 :夜麻2012/08/21(火) 00:32:12.30 ID:UTQ78FPI0
漫画家として名が売れてない自覚はあったと思う コミケ前までは
コミケで列なす人を見て舞い上がっちゃったんだろう…
44 :やま2012/08/21(火) 00:52:44.33 ID:Xi1Lp1cd0
ブログでアルカディアの絵見ても今の絵より数倍良い絵だと思う
古いけどファンタジー心が湧く
左に貼ってるJコミPRバナーが悲しい
45 :やま2012/08/21(火) 01:25:45.89 ID:zWoz63cJO
昔は本当良かった
確かに上手くはなかったかもだけどそれ以上に魅力があったし
アナログでやっていけば良いのになって思う
アナログで活躍中の人なんて沢山いるんだし
47 :やま2012/08/21(火) 02:07:53.69 ID:gX+dzbu80
向いてる向いてないじゃなくて本人が興味も頓着も無いように見える
もっとアナログっぽく見える塗り方もあるのに勉強不足だし
本人もこれでいいって思ってる(アップしたり本にしたりしてる)ぶん救いが無い

あんなの恥ずかしくて出せるレベルじゃないのにね
実際自分の本を手にとってみてもショックで奮起するようになってすらいないんだから
ほとんど審美眼とか無くなってしまってるんだろうね
48 :やま2012/08/21(火) 02:16:01.95 ID:3aS4E2eu0
てっきり
「ネットなんざこの程度の落書きの公開で十分」という、
夜麻の舐めプだと思ったんだが一世一代のコミケで5分で描けるような落書きしか
持って来なかったのはどういうつもりだったんだろうか・・・

昔の作品のネーム集とかの方が1000倍ファンが喜ぶと思うんだが
49 :やま2012/08/21(火) 03:31:32.32 ID:qbUYe0M6O
絵が下手でも塗りが良ければイラストはだいぶマシになる
仮に絵が下手、塗りも駄目って場合でも
配色のセンスとかデザインが良ければ
流石元漫画家だなって感心出来る
でも支部とかに上がってる最近の絵を見る限り
技術もセンスも向上心も皆無としか言いようが無いほど酷いよ
昔はこの人の描く絵好きだったんだけどなぁ…
50 :やま2012/08/21(火) 05:53:57.06 ID:MpgnsIMI0
絵もダメで向上心もなくなってて対応酷くて性格もダメで非常識
人として終わってるじゃん
51 :やま2012/08/21(火) 07:04:50.07 ID:3/XirWY30
コミケの展示品一覧見たけどあれが今の絵か…
昔は塗りがよかったけど絵自体も悪くはなかったのにな
ていうかてっきりこの人もう漫画描くのが嫌になったんだと思ってたが
なんだってまたコミケに
52 :やま2012/08/21(火) 07:17:10.30 ID:gX+dzbu80
>>51
商業ではもう通用しない絵ですと出版側から言い渡されたからだよ
たしかブログでも書いてた
だから同人で信者商法に切り替えた
ピクシブの絵ほんとにひどいなどれもこれも死人みたいな顔と色と体つき
この人自分が何のパーツ、どんな形を描いてるのかもうわかってないんじゃないのかみたいな感じになる
53 :やま2012/08/21(火) 07:38:51.33 ID:3/XirWY30
>>52
いや、漫画描くこと自体を再開したのに驚いた
っていうかそんな通告されてたのか
それを気にせず日記に書くあたりもずれてんだな
116 :やま2012/08/21(火) 23:45:10.07 ID:tiApRQwV0
>>115
>>52
119 :やま2012/08/22(水) 00:08:25.21 ID:LamnfFSw0
>>116
1月5日の日記

>担当Sさんが言うには「キャラクターがつくられてない」
>「背景がかかれてない。文章だけ」
>とのことです。
>「今のままでは連載しても表現できない」とのことで、連載は保留です。

>まず、原稿で描いて発表できるレベルなら連載を行いましょうとのことになりました。
>それまで練習です。
>これから物語を練って、発表できないかもしれない作品を描いてゆこうと思います。
>自分のことをご存知の方々、お待ちいただいて応援の程よろしくおねがいします。
>また、自分のことを知らず、あらたに読みたいと思える作品であるよう精進いたします。
>また、皆さまと物語で出会うことを切に願います。

デマこえー
122 :やま2012/08/22(水) 00:23:06.63 ID://bztKLU0
>>119
デマではないんじゃね
少なくとも商業レベルではないと釘さされてる
素人目に見ても明らかだしな
125 :やま2012/08/22(水) 00:50:13.68 ID:LamnfFSw0
>>56じゃないや>>52
55 :2012/08/21(火) 08:26:45.65 ID:GC2N+IZKO
刻大の結末は気になるけど、今の絵で書かれた黒エルフだの騎士だの
純粋な子どもだの闇王だの出てきて、今の価値観や構成力で書かれた話になったら、
それならいっそ出てこない方が良かった…ってなりそうな悪寒
56 :矢魔2012/08/21(火) 09:25:27.44 ID:RJ4alr4u0
どうやら耳に痛いツイートをしてくる相手は「ブロックする」という事を覚えたらしい。
自分→夜麻さんのフォローが消えてた。

いや、これはついっぷるの誤作動かもしれんが。
57 :やま2012/08/21(火) 10:07:31.33 ID:3/XirWY30
>>56
昔から作者コメントとか頭がお花畑だったけど
そういうタイプは嫌なことから逃げるのに長けてるからな
連載投げ出した時の謝罪コメントでも思ったな
61 :やま2012/08/21(火) 11:24:08.29 ID:zP21Iz8FO
>>57
謝罪コメントってどんなだったの?
単行本派だったんだけど、なんかどんどん発売日が遅れてくみたいで、なんだこれって思って
ネットもやってなかったから状況わからず、結構してから辞めたことに気づいた
もうヲチ目的でいるが、そういえば辞めるときどんなこと言ったのか、どんな感じか知らないや
62 :やま2012/08/21(火) 11:36:49.04 ID:3/XirWY30
>>61
うろ覚えだが手書きで
「えっと、ちょっともう続きをかくことができそうにないので、おやすみします(やめますだったかも)」
みたいなことが書いてあった
「えっと」で始まる謝罪文に当時ガキだったけど驚いたわ
連載のびのびだった間も前号での予告では掲載予定だったりしてたから、頻繁に「休載になりました」って編集コメント載ってたのが印象的だった
100 :やま2012/08/21(火) 22:32:36.32 ID:RcN9+vn90
>>61
連載終了宣言の文言、ググったら出てきたから貼っとくね
http://sp.unkar.org/r#!/comicnews/1111319925
これが手書きだった。

気持ちがささくれだっているしうさばらしがてらあやふやな情報を流す>>62の記憶力をムダに煽ってみたい!!!!!うおおおお!!おおお!!!

連レスすみませんしたー
124 :やま2012/08/22(水) 00:49:08.12 ID:LamnfFSw0
>>122
>>116は戦力外通知のニュアンスで>>56の話を拡大解釈したから、デマになってるなぁと思っただけ。
編集から見捨てられて同人移行したか、商業と同人の同時進行を考えてるかは全然立場が違うと思う。
前者は引退して同人で食ってる元漫画家になるからね。
126 :やま2012/08/22(水) 00:55:37.14 ID:Rj9+UCx70
>>124
そんな言葉尻だけ捉えても、現状で戦力外通知されてるのは事実では
132 :やま2012/08/22(水) 01:14:51.20 ID:LamnfFSw0
>>126
戦力外通知は「もう来なくていいよ」だから新人投稿者みたいな扱いして貰ってる
今と比べたら全然怖いと思う。夜麻の編集者さんは優しいよ。
59 :間違い無く2012/08/21(火) 10:55:42.76 ID:YCIKSd0SO
あんなんでは男も近寄らん、つまり夜麻みゆきは10円玉か(因みに男と○。○○すると5円玉に)
60 :やま2012/08/21(火) 11:13:33.95 ID:DeLju49H0
この人もう漫画描かないと思ってた
昔は味のある絵だったが今はほんとにただの下手になってたんだな
63 :やま2012/08/21(火) 12:08:05.99 ID:NwxaeCFD0
子供の頃本当に刻大が好きだったんだよなー
作者復活した時に喜んだら刻大は未完のままと知ってガッカリ
夜麻スレ的なところで当時それをぼやいたら
荒らしに近い扱いを受けたわ
「刻大が未完のことに触れるやつは最低!」みたいなノリで
信者も盲目的過ぎて正直ついていけないなーと思った

しかも今の絵の酷さはどうしちゃったの
当時の繊細な水彩塗りが好きだったけど
あの小学生でも塗れそうなCGの技術…見てられないです
64 :やま2012/08/21(火) 12:39:09.40 ID:D7s7tJNQO
>>63
塗りの劣化はアナログからデジタル移行時の通過儀礼だから仕方ないよ
誰しも最初はあんなもんだ

だが線と表情の劣化は見ていて辛い
楽な版権落書きじゃなくて短くても漫画描けば
残った信者も喜ぶし多少なりとも勘は戻るだろうに、誰得状態だな
72 :やま2012/08/21(火) 14:56:57.29 ID:NwxaeCFD0
>>64
自分は水彩の雰囲気が好きだったから
アナログからデジタルの通貨礼儀だから仕方ないと全く思えない

もう本人も信者にも愛想つかしてしまったけど
画集だけは捨てないでよかったかな
98 :やま2012/08/21(火) 22:20:57.61 ID:RcN9+vn90
>>86-88
どの気持ちもわかる気がする
>>63に書かれたことだって似たようなもんで、連載終了にボヤく人の気持ちもわかるし、それはそれとして信者でなくてもスレ住人にしちゃあ年単位でずっと同じボヤきを見続けていてウンザリだったしな。
劣化にボヤきたくもなるし、同じ劣化のボヤきをまた見てることそのものにもボヤきたくなるよ。
救いがないわ。

とりあえず、今回の事件で初めて今の状況を知った人がこんなにも多かったんだなーってことには俺は驚いてる
潜在的なファンがこんなにもいたんだなって驚きかな
65 :やま2012/08/21(火) 13:19:46.40 ID:RJ4alr4u0
自分も同人やってる素人だが、
訳あって10年程同人やら絵やらと離れていた期間があって、
活動再会して少し練習したら絵の勘はすぐ戻ったし、
むしろブランクの間にレベル高い他人の絵を見てきたせいか、
前より画力が上がってるって知人に褒められたぞ。

素人でも自分の絵の勘を取り戻すのにそう時間がかからないんだから、
仮にもプロやってたんなら、
たかが数年でここまで劣化させる方が難しいんでないか?

なんでもかんでも「病気のせい」にするのは、
本当にその病気で苦しんでる人に失礼だ。
67 :やま2012/08/21(火) 13:55:31.59 ID:KHMGMb3OO
ドラクエ時代好きだったわー。アンケ葉書に好きな絵描き欄にこの人の名前書いたときもあった。

アナログからデジタルに移行する際、自分はイラストレーターのメイキング本を買ってじっくり読みこみ勉強し、好きな絵師の塗りかたとかサイトを見て独学で練習したりした。
もちろん最初は試行錯誤で下手だったけど、さすがにあんなレベル(現夜麻)ではなかったぞ…。同人覚えたての中学生みたいだ。

なんかもう、過去の栄光にすがりすぎなんだよなぁ。正直みっともないっつーか…必死だなぁと思ってしまう。頑張ってるのかもしれないけどさぁ…。
70 :やま2012/08/21(火) 14:21:38.74 ID:3/XirWY30
今の絵はマウスで描いてるのかと思った
むしろそうなら納得がいく
71 :やま2012/08/21(火) 14:42:57.89 ID:YNigR6tv0
ブログの絵を見てマジで思った>マウス描き
絵を始めたての中学生が描いたって言われたほうが信じられるレベル
73 :やま2012/08/21(火) 15:07:09.08 ID:PqkShnXO0
揚げ足取るようだが通過儀礼ね
わざとじゃないよね

マウス描きか、アナログ取り込みならハイテックで描いてるのかなぁと思った
でもマウス使い始めてあれなら結構上手いと思うw
74 :やま2012/08/21(火) 15:10:05.31 ID:NwxaeCFD0
>>73
うわ!素で打ち間違えたスマン
75 :やま2012/08/21(火) 15:20:57.86 ID:mKZ9rW3wO
コミケにせよインテにせよ、並んだのは昔からのファン。
みんな復活を祝うために集ったんだよ。

苦言、クレームでも耳を傾ける真摯な態度を示して欲しかった。
新規ファンの確保が難しいのだから
76 :やま2012/08/21(火) 17:50:49.13 ID:3aS4E2eu0
そういう社交的な所を求めるのなら幸宮チノ先生の所行った方が早い
77 :やま2012/08/21(火) 18:07:02.39 ID:mm8Bnv+o0
ファンてほどではなかったけど、絵柄は個性的だったからよく覚えてるよ
ドラクエ4コマでよく見てたなあ

しかし今回の夏コミの絵は、デジタルの通過儀礼ってレベルじゃなく
単なる手抜きにしか見えない
技法は知らなくてもデジ絵初心者なりに試行錯誤して描いたなら跡が見えるもんだよ
ましてやプロ(元?)なのにあの適当さは酷い
78 :やま2012/08/21(火) 18:39:34.08 ID:kVt+xhIUO
連載時からデモデモダッテチャンだとは思ってたがここまでとは…
他の元ガンガン作家さんとか、同人作家さんを少しは見習って欲しいわ、せっかく持ってた作品投げ捨てたくなる
79 :やま2012/08/21(火) 18:52:36.20 ID:NPxzusZM0
少なからず人気作家だったから当時の感覚のままなのかもな
実際復活を待ち望んでいたファンがいてちやほやされて、コミケも行列ができたんだっけ?
名前出したから見てくれる人がいるけど、渋もコミケも名前を伏せて参加したら見向きもされないよ
だって素人の描いた絵のほうがきれいだし魅力あるから

正直な話、いくらファンでもあの絵のグッズは欲しいと思わない、買うのは盲信者
病気して絵柄が変わった作家は他にもいるけどなんか違う
ファンだったからこそ現実を見て欲しいと願わずにいられない
80 :やま2012/08/21(火) 19:07:56.33 ID:zyHoRWaH0
ピクシブにあるイナイレの絵は公式の構図にそっくりだけど
見ながら描いたのかな?
といっても線も塗りもほんとに中学生レベルの劣化ぶりだけど…
81 :やま2012/08/21(火) 19:23:12.92 ID:Wn9NxswN0
もとから絵そのものは上手い人ではなかったしなあ…
リア時代に一時はまってはいたけど表情や塗りを含めて
雰囲気が好きだからだった

支部絵を見た感じでは続けて来て劣化したというよりも
長く絵を描かない生活してて久々に描いたらああなった
って感じのぎこちなさだね
数をこなせばある程度の勘や技術は取り戻せるとは思うけど
今リアで流行してる絵柄と比べると古さはどうしようもないから
新規はつかなそうだな
85 :やま2012/08/21(火) 19:47:05.63 ID:gX+dzbu80
>>81
たしかに刻大からのインターバルはあったけど
そこから商業で連載作(トリフィルファンタジア)で復帰してのあれだぞ
いくら休養期間が長かったと言っても1年2年描き続けていまだに劣化が止まらないというのは・・・

病気って言ってるがイベントに出られるならマシなのか?と思うし
ツイッターもブログもやってお菓子買ってアップしてってしてるんだから
絵ぐらい元に戻っていってくれよと思うのがファン心理
しかも空気読めないことばかり言ってて・・・
信者はまだ「復帰うれしい!」でちやほやしてくれてるだろうけど
見限った人は多そうだな
83 :やま2012/08/21(火) 19:25:09.87 ID:GGfeQF5RO
元ファンとしては今回は本当にがっかりしたし、只々悲しい
同人をやろうとするなら自分の立ち位置を良く考えて欲しかったしその上の立ち振る舞いをして欲しかった
刻大の前身の幻想大陸から読んでいてレヴァは見返す度に涙ぐむ
独特の世界観と表現に当時は夢中になっていたよ
フルカラー本は印刷代がかかるからこの値段も仕方が無いと思っていたが
中身見て思い出が壊されたとはっきり理解した
持ち味だったアナログの塗りや線の強弱、生き生きとしたキャラクター…全てが無くなっていて
ひたすら絵の技法の未熟さと稚拙さばかりが目立つ落書き帳を見せられた
絵を描く気がもう無いなら漫画家なんて名乗らないでくれ
あるならもっと頑張って練習して周りを見てくれ
何も無理にデジタルにする必要は無いんだよ…
84 :やま2012/08/21(火) 19:42:59.69 ID:S7hVdcbsO
コミックスもドラマCDもイラスト集も買った
中断で集めるのはやめたが、未だにレヴァリは残してある
たまたまスレが目に入って、気になってpixiv見たら悲しくなった
あの絵で、あの値段はないわ……
さようなら
思い出をありがとう
86 :やま2012/08/21(火) 19:48:42.48 ID:3aS4E2eu0
夜麻が行動する度に「私の思い出が壊された」と主張する奴はなんなんだろうかw
そもそも同人開くまで現在の夜麻を知らない人はファンでも何でもなく只のミーハーなオタ
が憂さ晴らしに劣化した夜麻を糾弾してる姿にしか見えない
87 :やま2012/08/21(火) 19:58:23.33 ID:kVt+xhIUO
壊れる思い出なんてないが仮にも作家があんな有り様だと一言言いたくなるわ
信者だった人なら、余計に一言二言いいたくなるんでないの
88 :2012/08/21(火) 20:04:59.68 ID:GC2N+IZKO
ずっと追ってたわけではないが、昔大好きだったって人も居てもおかしくないだろうに
てか、ミーハーって言うほどの対象でもないだろうよ
一時代築いた人でもないし、しかも全盛期はもう10年近く前だし
90 :やま2012/08/21(火) 20:09:33.93 ID:yp7xOQV50
劣化はトリフィル読んでたからそんなに衝撃受けてない
アンチになったという訳でもないが
迷惑かけたスタッフや周囲に対する謝罪や、苦言を呈するファンへの誠意は
もっとちゃんと見せてほしかったし
暴走する盲目信者はやんわりでいいので諌めてほしかった…
作品どうこうじゃなく、ご本人の対応がショックだ
91 :やま2012/08/21(火) 20:33:12.49 ID:MdI0ROXY0
個人的にストーリーは好みじゃなかったがそれでもコミックスを
買ってしまうくらいに絵に力のある作家だった
最近の動向を全く知らずにコミケでなんだこの列と覗いたらこの人で、
それだけでどんだけ進まない列だろうと並んでしまった

…そんなアラサーにとっては小室逮捕並の衝撃ではあったよ
93 :やま2012/08/21(火) 21:30:42.86 ID:NPxzusZM0
スレ住人の大半は元はファンなんだよ
思い出は多かれ少なかれ美化されるものだけどさ
ファンだった度合いが高いほど今回の幻滅がどれだけ凄惨なものだったかってことだよ…
95 :やま2012/08/21(火) 22:04:19.32 ID:1r/HmdjX0
アーミンのように自分の痛ささえ漫画のネタにしてたしたたかさがあるなら
こんな状況になってなかったと思われ
96 :やま2012/08/21(火) 22:18:48.62 ID:aBq9IYwB0
そんなしたたかかな?あの人
ていうか一瞬岡田の方かと思った
97 :フリーザ ◆zOrvh07Fg6 2012/08/21(火) 22:20:39.89 ID:PmYTrDld0
他作家の話と一般個人の話する奴は夜麻と同レベルのおバカさんですよ
99 :やま2012/08/21(火) 22:27:24.28 ID:tiApRQwV0
デビュー当時から「この下手糞なヤツなんなの、なんでこれでデビュー出来るの」
って疑問だったので今の劣化は当然の結果にしか見えないし
レヴァリアースだの刻の大地だのが取り沙汰される理由もいまだに理解できん
103 :やま2012/08/21(火) 23:08:51.26 ID:NPxzusZM0
>>99
>何でこれで〜
そりゃ嫉妬だ
自分はもっと描けるのに自分のほうこそ漫画家にふさわしいのに!ってやつ

話がよければ下手な絵でも漫画家になれる、桜腿子や蛭子みたいにね
ワンピの尾田も連載初期は下手だといわれていたけど人気が出たら似せた絵の作家も出てきたし

まあ当時のファンタジー好きの多くがあの雑誌を通ってるから印象に残っている人は多いよ
美麗な絵でもないしデッサンも狂ってる、だけど人を惹き付ける絵ってのはあるからね
少なくともあの頃の絵はそういう絵だったよ
今は中学生が真似て描いた方が上手いんじゃないかと思うぐらいだけど
106 :やま2012/08/21(火) 23:17:14.43 ID:tiApRQwV0
>>103
嫉妬ってwww絵が下手な上に話も良く無いじゃん別に
さくらや蛭子みたいな大御所と並べんなよw
尾田はそれこそ嫉妬乙で普通に初期から「漫画として」上手かっただろ
今改めてレヴァリのネット配信のやつ読んで見たけど絵が酷すぎて話の中に入れん
107 :やま2012/08/21(火) 23:17:16.95 ID:xGDa/ecT0
>>103
>>99の数分後に絡みでも似たような書き込みされてるよ
レスしたけど無反応
金岡とか具とか、絵がどうとかデッサン崩れてるのに
人気出るのが不思議って煽りが必ず出るね
108 :やま2012/08/21(火) 23:18:42.03 ID:xGDa/ecT0
>>107
数時間前だった
110 :やま2012/08/21(火) 23:21:42.70 ID:tiApRQwV0
>>107
念の為言うけど漫画板の夜麻スレから来たから絡みとか知らん
111 :やま2012/08/21(火) 23:27:44.48 ID:NPxzusZM0
>>107-108
数分後と数時間前は果てしなく差があるなw

鋼は連載開始の号でえらいのが来たと直感したなー今更だけどw
漫画はストーリーあってなんぼだから絵だけじゃ成り立たないんだよ
逆もまた然りだけど、シナリオがしっかりして画面構成力があれば漫画は成り立つ
他誌だけど大×組の正体が噂通りならあの組み合わせは神掛かってると思う
112 :やま2012/08/21(火) 23:32:10.18 ID:xGDa/ecT0
>>111
似たような書き込みがまたあってごっちゃになった
配信で見て絵やデッサンをネタに煽る人が複数いるって事かな
117 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/21(火) 23:59:07.65 ID:N+JYzA0J0
>>111
鋼の荒川は別格でしょ
計算しつつ時に大胆時に繊細にアドリブも決めるし仕事に対しては実直で仕事以外にも真面目
今時珍しい昔の職人気質な漫画家さんだよ
いい加減にやらかして結果から逃げるってことはしてない人だからな
はがき職人からよくここまでのぼりつめたなって思うよ
146 :やま2012/08/22(水) 01:44:29.64 ID:UoZO8Bd/0
>>144
>>145が言いたいこと大体言ってくれてるけど
今回しでかしたことを忘れて「昔の魅力」を語りたいなら漫画板のスレに行ったほうがいいと思うんだよね
昔を別人扱いするというなら尚の事、今みゆきたんを擁護する理由は何もないだろうし
>>131の言う当時のみゆきたんを指示してた自分を否定したくないから必死になってる、としか見えないんだよね
残念ながら

このスレにいるのが「昔のみゆきたんは良かった」と思ってる人ばかりだと思ったら間違いだよ
>>99みたいに昔から理解出来ないって人も少なからずいて、
この状況に物申すって参じてる人も多いと思う
149 :やま2012/08/22(水) 02:05:58.24 ID:TadH6k810
>>146
昔の作品信者も見るんだから昔の作品に言及されれば反論も同然あるだろ
今の夜麻みゆき(攻撃対象)を語っているところで
別の人間を叩き出すようなもんだからな
どういうスタンスのスレなのか決めないと、突然昔語りをする奴もいれば
昔から糞だろと突っ込んで荒れたり、他意がなくても
本音を語っただけで荒れるなんて事が十分あり得るんだが
今までは昔の作品には完全に肯定的な信者が集まって
語っているようなもんだったから、たまたま荒れていなかっだけ
牛歩と無断スペース使用疑惑が吹っ飛んでしまっている
154 :やま2012/08/22(水) 02:13:51.91 ID:UoZO8Bd/0
>>149
>どういうスタンスのスレなのか決めないと
うん、だから「コミケ・インテ・ツイッターで彼女が色々やらかした」ことについて語るスレで、
じゃあやらかした原因は何か?って話でしょ
やらかした原因は信者の甘やかしである、としか自分には言えない
あなたのレスを見てても
159 :やま2012/08/22(水) 02:45:22.69 ID:TadH6k810
>>152
別人みたいな感覚で自分の中で使い分けてるのは確実にいるだろう
全く同じ人物という感覚なら信者は昔も今も否定しない
夜麻が昔を褒めると今を肯定されると思い込むのは納得だ
都合の良い方に受け取るとスペースの呟きで感じたからな
今はもう昔の作品語る気はないわ

>>154
肝心の甘やかした奴等は今、夜麻のご機嫌とるので必死だな
愛蔵版書き下ろしという格好の餌が出てきたから
コミケ後は作者に厳しく接しようって雰囲気があったのに
インテからどんどんハードル下がってきている

長々と絡んで不快にさせてしまった事をお詫びする
申し訳無かった
104 :やま2012/08/21(火) 23:11:05.10 ID:VSa/8A5I0
スレタイ見て懐かしい名前だなと思ってきてみればあまりの酷さにびびった
若いうちにデビューすると社会経験とかなくてこんな風になるのかな
当時もそんなに好きではなかったけど絵は可愛かった印象
線やトーンも独特だったし
支部みてきたけど同一人物とは思えない程の劣化ぶりだな
小学生のらくがきみたいな線画にサインが入ってるのが薄ら寒い
105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/21(火) 23:12:22.43 ID:TiKApfW50
中高生の頃は、絵のうまい下手とかよく分らなかったし
あの絵でも十分うまく見えたんだよね
もちろん可愛い絵柄で魅力もあったし、ネタもぽやんとして可愛かった
どっちかと言えば、アーミンとか猫乃都の方が好きだったけど
109 :やま2012/08/21(火) 23:21:27.03 ID:KjGuh7z+0
まあ今回の騒ぎで懲りて、まともになってくれるといいんだけどね・・・
初コミケだったのかは知らんが
あんまりこういうことが続くと本当にもう(ry
113 :やま2012/08/21(火) 23:38:23.15 ID:1r/HmdjX0
単発書き殴りならともかく
わざわざ漫画スレから来た上に延々絡むとかもうね……
114 :やま2012/08/21(火) 23:40:10.28 ID:tiApRQwV0
当時の厨受けする「可愛い絵柄」であるのは理解できる
そしてその時の儲が絵の下手さについて突っ込まれると憤怒するのもまあわかる
でももう商業で使えないレベルって言われたから商業に戻れないって本人が言ってんだろ?
そういうことじゃん
115 :やま2012/08/21(火) 23:43:38.18 ID:3aS4E2eu0
戦力外通知と「これでは駄目なんだからもっと描いてこい」じゃ全然違うと思うけど
118 :やまのまや2012/08/22(水) 00:03:49.62 ID:oNEjmvLF0
この絵で「最後通牒」喰らったの?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15410087

「ドラゴンクエスト?〜星空の守り人 4コママンガ劇場 より抜粋」だそうだ
120 :やま2012/08/22(水) 00:21:23.99 ID:ry/8v5v80
やらかしちゃった感はあるけどこれからに期待かなぁ
どれだけ画力というか構成力というかが、戻ってくるのか
121 :やま2012/08/22(水) 00:22:41.05 ID:UoZO8Bd/0
この流れ、「劣化劣化って騒いでるけど元からあんなんだったんじゃ?」
って話だと思ったんだけどなあ・・・
コミケでの対応&ツイッターでの物知らずっぷりについては叩くけど
作品や絵に付いて叩かれると反論する信者は正直見てて怖い
だからみゆきたんもあんな風に増長してまたコミケでやらかすんじゃないの?
127 :やま2012/08/22(水) 00:57:26.06 ID:TadH6k810
>>121
で、信者が昔から下手くそでしたと手のひらを返したら
昔は褒め称えていた癖にwとコメントするんですか

真面目に返信すると信者っていうのは求める理想から外れた作者を
理想だった頃の作者とは別人的に扱っているところがあるから
今の作者は攻撃する、理想だった頃の作者は否定しない傾向がある
最近の作品に文句は言うのになかなか離れない懐古厨というのがそれ
アンチや興味ない人から見れば理解出来ないし、面倒な奴等って思うだろうが
特定の時期、特定の作品の信者というのはある意味アンチよりも面倒臭い
129 :やま2012/08/22(水) 01:00:27.71 ID:UoZO8Bd/0
>>127
昔は称えてたけど今の惨状を見て、
そして「このスレが立った理由」を見てみゆきたんに幻滅した
ってコメントする分にはなんとも思わないけど
あなたの思想、スレチじゃない?
私はみゆきたんにまたコミケで面倒起こされたら困るって観点でしか見てないんだけど
131 :やま2012/08/22(水) 01:03:14.21 ID:7OejpsiR0
>>127
>今の作者は攻撃する、理想だった頃の作者は否定しない傾向がある
それは当時の作者を否定しないための反論じゃなくて、
「当時その作者を好きだった自分を否定したくない」から反論するんだよ
133 :やま2012/08/22(水) 01:14:52.61 ID:TadH6k810
>>129
牛歩、スペース無断使用と作品の内容自体に関係あるか?
作品がどんなんでも夜麻みゆきは問題起こしていたぞw
同人活動した原因は信者が甘やかしたからと言うのか?
どこまで信者に甘えるんだよ
あと問題さえ起こさなければOKって奴等に作品がと言ったらそりゃ反論されるぞ
特に過去作品は
夜麻みゆきを潰すスタンスの場所じゃない限り
作品に不満を言えばそれなりに反論を受ける
俺も前に日本語おかしくないかって言ったらおかしくないって声を貰った
今もそういう流れは変わってない
135 :やま2012/08/22(水) 01:17:42.59 ID:UoZO8Bd/0
>>133
>作品や絵に付いて叩かれると反論する信者は正直見てて怖い
>だからみゆきたんもあんな風に増長してまたコミケでやらかすんじゃないの?

って言ったところ流すかなあ…
昔の作品を称え続けようとするから「私には影響力があるんだ」って思い込むし、
「今の貴女にその魅力はないよ」ってみゆきたんにわからせないと
同じこと繰り返すよ、って言ってるんだけど
141 :やま2012/08/22(水) 01:28:33.66 ID:PSft11pU0
>>133
>同人活動した原因は信者が甘やかしたからと言うのか?
そのものズバリじゃん…
123 :やま2012/08/22(水) 00:48:25.09 ID:WVMTTsvu0
信者が「絵はともかく話は良かった!昔の夜麻は良かった!」の姿勢をなんとかしない限り
今後もコミケで同様のことをやりつづけるだろうね
128 :やま2012/08/22(水) 00:58:52.69 ID:/rXm/7TG0
ヤマ儲は自分の都合のいいように何とでも解釈して怖い怖い
このスレの主旨の「コミケでまたやらかす」に関するレスは一切しないしな
130 :やま2012/08/22(水) 01:02:53.64 ID:JorKpj3J0
コミケでまたやらかすどころかインテでもすでにやらかした後だしな
空きスペースを確認もせず勝手に使うキチガイ
確認しない本人も確認に巡回しなかったスタッフもどちらも悪いが
これ見方を変えると特急列車で隣が空き席だから使っちゃえってやってたら車掌に怒られるか
追加料金を徴収されるレベルの話なんだが
やま嬢は狂ってるから理解できないんだろうな
134 :やま2012/08/22(水) 01:17:15.30 ID:ry/8v5v80
なんか変な流れと人が増えてきた気がする
ともかくこれ以上同人で問題起こさずに、商業復帰くらいの作品作れるように頑張って欲しいわ
今はそれだけだ
137 :やま2012/08/22(水) 01:24:05.67 ID:xlSDUpI0O
>>134
そうだね

これ以上問題起こさないのは勿論だけど、今回の空きスペース占領はマナー違反だったと認識して欲しいな
136 :やま2012/08/22(水) 01:22:02.53 ID:m295zcJT0
ID:TadH6k810の狂信っぷりがまじで怖い
>あと問題さえ起こさなければOKって奴等に作品がと言ったらそりゃ反論されるぞ
お前みたいな狂信者がいるから、多少叩かれても私には味方がいるから!って付け上がるんじゃないか
144 :やま2012/08/22(水) 01:36:11.51 ID:TadH6k810
>>135
昔はどうあれ今の貴方に魅力なんてないって突き放すべきって意味なら同意だよ
しかしその2行だと昔から魅力なんてなかったと言えいう話にも見えるんだが
とはいえ勘違いして悪かった

>>136
狂信者なんてこんなもん、と言うと書き込んだ人間も
漏れなく狂信者になるならそうなんだろうな
今の夜麻みゆきの作品は買う気ないし、応援もしない
1度信者がついてしまうと、本人が自覚するくらい信者が離れる状況は
難しいんだよ
絶対に支えてやろうって信者が出てくるからな
初参加がなまじ強烈だったせいで今後多少の問題起こしても多分軽く流される
無断スペース使用も実際あったとしても、既に大したことないって
流れが作られている
1週間で鎮火するから同人スレはいらないって平気でいうやつもいたからな
138 :やま2012/08/22(水) 01:24:06.85 ID:t4gc+Z8k0
>あと問題さえ起こさなければOKって奴等に作品がと言ったらそりゃ反論されるぞ

そこが最大の観点なのにそこから目を逸らして作品はいい作品はいいとはお目が高い
140 :やま2012/08/22(水) 01:26:15.47 ID:Q+70At/50
チノ先生の進言を軽く流すのも「私の方が人気あるし」っていう驕りだしね
143 :やま2012/08/22(水) 01:34:36.32 ID:LamnfFSw0
一人のキチの意見を信者の全意見みたいに解釈されるのは勘弁だw
信者同士で話し合いしたってそいつは干されるよ
145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/22(水) 01:36:54.01 ID:JorKpj3J0
やま嬢も狂ってるが信者も大概だな
信者が甘やかした結果があの出し物や復刊の描き下ろしというザマじゃないのか?
ぶっちゃけ商業作家としては終わってるし
同人で魅力ある活動ができるかというと現時点では否だし
今後改善するかというと忠告なりアドバイスなりをまるで聞き入れない姿勢から否だろう
信者から搾取する方向で商売のやり方を変えたかったっぽいけど
もうこのまま消えてくれた方が全方位で迷惑かからなくていい
147 :やま2012/08/22(水) 01:52:37.58 ID:d3Zb1kadO
昔の作品は好きだけどあの劣化ぶりを見るともう過去には戻れないだろうし
本人にもイマイチやる気が感じられんしおまけにコミケやインテでやらかすし
あれでも離れない信者は本当すごい
自分は今の夜麻はただヲチ的な感じで見てるだけだな
148 :やま2012/08/22(水) 02:05:13.62 ID:JorKpj3J0
たとえ絵が劣化してようと本人が誠実で前向きにやる気があるなら応援もするが
やま嬢は昔からそういうとこなかったじゃん
言い訳して逃げてちやほやしてくれる方だけ向いてる
今は絵だけじゃなくそこもさらに劣化してるんだから救いようがない
親切心から忠告してくれる人の話もまともに聞こうとしないんじゃ人として終わってる
こんな状態でまだ同人続けるならそれは他の同人やってる人にも失礼だよ
150 :やま2012/08/22(水) 02:07:56.73 ID:4NKI+/h60
ちょっと前(復帰直後くらい)までは、この人の作品が一つでも好きなら
全ての作品を受け入れて当たり前、作品に対してのツッコミは野暮、
少しでも「○○の部分が変」とか言うとアンチ認定っていう
過激な信者が幅を利かせていたから、
いっぺんメッキが剥がれてくれた方が過去の作品について冷静に語れるようになって良かった気がする。
まあ今現在は本人の痛い行動ヲチの方向にずいぶん話が持ってかれてるが。

完結した過去のオリジ作品はそれなりに好きだがツッコミたい場所もあるし、
連載放り投げた奴はツッコミ点もあるがそれ以前の問題で論外、
ドラクエ4コマは「そんなに自分設定ごり押ししたいならオリジナルでやれ」
って思ってもいた元ファンとしては、ある意味ここでメッキが剥がれてくれてよかったと思う。
151 :1502012/08/22(水) 02:09:51.24 ID:4NKI+/h60
あ、ごめん。
もちろんここでは作品じゃなくて
夜麻さんの同人活動について語るべきだと思う。
過去作について云々とかは少年漫画版のスレがそうなればいいなってことで。
152 :やま2012/08/22(水) 02:11:31.23 ID:ChcuUmex0
あのなーID:TadH6k810
お前は「昔のやまと今のやまは別人」って勝手に思ってるだろうが
本人にしたら昔も今も自分なの
昔を称えたらイコール今の自分への名声なの
わかる?
153 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/22(水) 02:12:41.17 ID:zF+VQvJj0
同人誌、通販出来るか分らないってツイートしてたけど
もうほとんど捌けちゃったのか?通販したかった人には残念だな…
何部くらい出たんだろ
163 :やま2012/08/22(水) 06:08:43.64 ID:IJ9DPC1o0
>>153
あれは通販に関わる雑務をこなす余裕がないからだと思った
通販てトラブル多いし、結構手間の多い作業だからこの人向いてないと思う
155 :やま2012/08/22(水) 02:29:34.16 ID:HuvE/VMt0
上手いとは言わんが味のある可愛い絵だったのにどうしたんだ
某レーターさんを彷彿とされる劣化っぷり
156 :やま2012/08/22(水) 02:31:18.70 ID:LamnfFSw0
ファンの有無に関わらず夜麻はあんなだと思うけどなぁ。
あそこまで危機感無い人間だと、
例えばクラスでヒンシュク買って合宿の夜中に石のような石鹸を包んだタオルを持った
クラス全員が並んでボコボコに殴るぐらいじゃないと人格は改善しないと思う
157 :やま2012/08/22(水) 02:41:56.61 ID:4NKI+/h60
デビュー当初から破格の甘々待遇だったから
勘違いしたままここまで来てしまったのかもしれない。

当時ドロドロだったというドラクエ4コマ世界でも割と優遇されていたし、
オリジナル作品も何度も原稿落とし→まさかの隔月連載化
→それすらできず長期休載→最後は放り投げ
→その後同出版社から別作品で復活

と、普通の漫画家じゃありえない程の厚待遇を受けてる。
同レベルのヒットを飛ばした漫画家でも2、3回は切られててもおかしくないレベル。
その時のまんま「まあなんとかなる(してくれる)」
って気持ちでダラダラ来ちゃったのかもね。
もうそんな特別待遇してもらえるだけの力はないのに。
今回のもちゃんと反省してるのか、
しばらく隠れればそのうち消えるさ程度にしか思ってないのか……。
160 :やま2012/08/22(水) 02:58:21.74 ID:LamnfFSw0
>>157
所がレヴァリ、幻想大陸、刻大の途中までと彼女に実力があったのは確かなんだし、
ドラクエ4コマもオリジナルのケレン味が強いけど「あれが好き」と言わせる人を出せる
実力があったのは確かだ。休載連発までは決して待遇だけで食ってきた訳じゃない。

平たく言えば「最後まで完結させる責任能力」が無かったのが致命的な問題で、
それだけ気を付ければこれだけ落ちぶれはしなかったかもね。
休載で休み休みでも完結させてればそんなに文句言われてる作家もほとんど見ないし。
161 :やま2012/08/22(水) 03:10:00.03 ID:ZbbsOpVC0
>>160
>最後まで完結させる責任能力

本当にこれが足りなかったよな
「復活しました。でも以前の漫画はもう描きたくないので新しい漫画描きます」
それでも信者は絶賛だったが
「これがプロの漫画家のすることか?」と最初に感じたよ
更にマナー違反しまくりでコミケに出てるとか痛々し過ぎて擁護なんてとてもできない
158 :やま2012/08/22(水) 02:44:09.10 ID:DPLnB6kT0
このスレ見てガンガンに連載してた頃ぶりくらいに絵を見たけど
どしたのこの人の絵wびっくりしたw
でもここ読んで編集の忠告も真面目に聞いてなさそうだし劣化ぶりに納得したw
いい大人なんだからイベント来るなら最低限のマナー守ってくれって言いたいわ
162 :やま2012/08/22(水) 03:23:01.41 ID:LamnfFSw0
当時の休載付きのあのペースでも、もし投げ出してなかったら
多分刻大は今でも続いてたんだろうし(FSSぐらいのペースで)、
ブランクも出来てなかったんだから、腕も刻大描いてくぐらいは保ってただろうし、
トリフィル以降のスキャンダルは全くなかったんだぜw

本人の元々やりたかったスタイルの通りオッツキィム専門作家をしてれば何の問題もなかった話なんだから、
凄く皮肉な話だ。
164 :yama2012/08/22(水) 06:15:42.73 ID:TVHCa2wT0
絵の劣化が〜…と叫んでいるファンが多いようだけど、
元々デッサンは狂ってたし、それが個性となって魅力的だった。


そんな事よりも、プロとして連載を放り投げる責任感のなさ。
コミケと、その後の不誠実な対応。
これでファンが長年貯め込んでいた不満が一気に噴出したのだと思う。

コミケ直後にブログ等で謝罪していたらヨカッタのだろうけど、無視した上でインテでさらに問題行動をしたのだから弁護しようない。
165 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/22(水) 06:35:19.62 ID:YHgODaZZ0
同人活動での行動改めさせるには
何が問題だったのか、どうすべきであったかを一つ一つ分解して指摘しつつ
気にする必要が無いとかほざいてるアフォ共も黙らせていかないとならないんじゃないかね

ツイッター以外で言うか所が無いのに
ツイッターはブロックを覚えたらしくて聞く耳持たないようだし
アフォ共は言ったところでファビョるだけで効果無いしで
どうしたもんだかって感じだけど
166 :やま2012/08/22(水) 06:36:21.98 ID:LamnfFSw0
本人が気付いてブログで謝ったのが後日ツイッターで怒られてだったからどうしようもない
インテの問題も前注意してた人が言ってるのに取り上げないのは、
スルーで逃げ切ろうとしてる可能性が高いね
謝った直後にまたやらかしたのを一番誤魔化したいのは本人であろう。
最も2スペース事件の存在を最初に自白したのは彼女だが。
167 :やま2012/08/22(水) 06:53:22.08 ID:JorKpj3J0
>>166
> 最も2スペース事件の存在を最初に自白したのは彼女だが。
自覚がないか相当のバカなのか、いずれかかいずれもなんだろう
耳の痛い話をスルーしてる所から天然というわけではないと思う
天然を装ってかばってもらおうという意図が透けて見えるから悪質
169 :やま2012/08/22(水) 07:20:27.84 ID:LamnfFSw0
>>167
指摘してくれた人の「(2スペース無断で使って)大丈夫ですか?」的なニュアンスに対し、
夜麻のスルーは「え、何か問題あるのかな?かな?(分からないから教えてくれ)」的な心理戦が繰り広げられたんじゃないかと
自分は睨んでるw

天然を装えるならそもそもヘマなんかしない筈だが、そこら辺は不思議だな。
175 :やま2012/08/22(水) 09:18:29.72 ID:rBAkuc7N0
>>169
いやもう天然とかどうとかじゃなく、ただただ甘ったれてるだけだと思うよ
自分で調べる、聞くこともせず相手が与えてくれるの待ってるだけ
自分に都合の悪い事や耳の痛い指摘はアーアーキコエナーイー
これがその辺のピコならただオチられて終わりなんだろうけど
当時ガンガン読んでたアラサーオタにはそれなりに知名度あるプロがこれだからタチが悪い
168 :yama2012/08/22(水) 07:10:28.43 ID:TVHCa2wT0
コミケで復活かと思っていた頃もありました。まさか引導となろうとは…
170 :やま2012/08/22(水) 07:31:41.66 ID:eg+KKXPW0
トリフィルのこと最近知って買おうか迷ってたが、この段階から劣化ひどいの?
171 :やま2012/08/22(水) 07:41:21.06 ID:LamnfFSw0
幻想大陸レベルを求めると後悔する。
トリフィルは夜麻が月1で描いてた「絵本漫画」という感じで、
力入れて描いたと言えば描いたんだけど、
何と2巻の方は主人公3人がほとんど使われてない。
なので1巻はともかく2巻はあまり感情移入が出来ないような漫画になって
あっさり気味の作風になっている。

オッツキィムでは無くて夜麻ワールドが好きな人向け
172 :やま2012/08/22(水) 08:59:51.65 ID:EqrIgDjO0
実は自分さ。
インテで夜麻さんに直接(というか売り子さんに)手紙渡したんだ。
その手紙には、
「今の夜麻さんのおかれている現状を理解してるのか?」
「不注意な発言で某板が大炎上してる事を知っているのか?」
「自分が仕出かした大きな失態に責任を感じているのか?」
「自分に都合の悪い事から逃げてばかりいて、いつまでも誰かが助けてくれると思ってるのか?」
「いつまでも過去の栄光に縋りついているだけじゃ、これからの自分の進歩や成長は見込めないぞ」
といった事を書いて、
匿名にならないように自分の連絡先とかも一緒に書いたんだ。
だがメール、手紙の返信はもちろん、ツイッターでも「指摘を受けました」的な事は一切触れられずにスルーされてる。
もう本当にこの人、人間として終わってると、絶望したよ。
最後の最後に残っていた「まだ厚生する見込みは一滴くらい残ってるんじゃないか?」って希望を打ち砕かれた気分だよ。
184 :やま2012/08/22(水) 10:18:06.26 ID:CSR1TkqI0
>>172
いや……お前書いてることはアンチだがやってることは痛信者だぞ……
頼まれてもいないのに一方的に手紙を送り続けて、あいつはなんのアクションも返さない!最低だ!ってストーカーかよ怖いわ
今の夜麻みゆきとかいうクソと同じ程度に痛い

なんというか、主演子役が歳をとって大人になったら人間的にも実力的にもダメになるパターンがよくあるけど
夜麻先生にはそれに近いにおいがする
173 :やま2012/08/22(水) 09:11:15.26 ID:EqrIgDjO0
そりゃあ、向こうは仮にも「一応プロ」だから、
一個人の手紙にいちいち返信なんか期待しちゃいけないんだろうけど、
でもツイートででも「指摘を受けました」くらいのアクションあってもいいだろ?
なのに「密林からプリキュア届きました」だからな…。
174 :やま2012/08/22(水) 09:15:06.00 ID:YrDpi+XJ0
↑自意識過剰すぎ
凸報告して自己満ですか?

>でもツイートででも「指摘を受けました」くらいのアクションあってもいいだろ?

よくないですw
どうせ「初めまして」だったんだろ?
以前から熱心に手紙出したりはしてないんだろ?
モメサ判断されてもしょうがないよお前
177 :やま2012/08/22(水) 09:36:28.71 ID:EqrIgDjO0
>>174
残念だが「はじめまして」じゃない。
過去の同人時代から実名で何度も手紙出してる。
返事はもらった事ないが。
176 :やま2012/08/22(水) 09:25:21.85 ID:sq4tMTIq0
脳みそあんのかな?ってくらい何も考えないなこの人
病気で考えられないってんなら判断必要なことするな
178 :やま2012/08/22(水) 09:59:01.95 ID:2HGgLQmOi
分厚くなる前のガンガン読んでたアラサーと言われて反応する俺

元々花畑的なメンヘラな感じはあったけど、今回の騒動ですごく浮き彫りになってきたな・・・
もうだめなのか
179 :やま2012/08/22(水) 10:03:13.63 ID:Y23I2Mix0
手紙でもTwitterでも見ず知らず(手紙なんかいかだしてても、返事きてないってことはまあ・・・)の人に凸られた時はスルーの方がいいと思うけど。
どんな人間が凸ってんのかわかりゃしないし
このことで謝罪とかあったら俺の手紙がきいたんだ!とか思っちゃいそうでこいつ怖いわ
180 :やま2012/08/22(水) 10:04:02.09 ID:96H0GqOSO
自分も夜麻さんが同人時代から感想の手紙をかいている。

商業時代は毎月欠かさずファンレターを投函して応援していたが、
ついに一度も返事は帰ってこなかった。
サイン会で「いつもお手紙ありがとう」と声をかけられた事が唯一。


プロに返事を期待しては駄目だとは理解しているが、やはり寂しいと思った。

毎月投函してたから、痛いファンと思われたのかな…
181 :やま2012/08/22(水) 10:07:02.43 ID:HeiqL7n+0
ここ十年くらい夜麻なんて存在自体を忘れていた俺のところにすら
伝聞で悪評が届いたくらいだから、もうこいつはダメだろうな。
悪事千里を走るとはよく言ったものだ。

そして、ここまで増長した原因は
信者の甘やかしのせいだというのもここを見ると納得だ。
迷惑だから商業はもちろん同人界隈からも消えてほしいね。
情報を拡散しつつ、消えるまでウォッチさせてもらうわ。
182 :やま2012/08/22(水) 10:09:00.44 ID:BIGcqJ630
>サイン会で「いつもお手紙ありがとう」と声をかけられた
って最高の対応じゃないのか?

漫画家と文通みたいなのを期待してるの?w
187 :1802012/08/22(水) 10:30:49.05 ID:96H0GqOSO
>>182
文通したいとは思わないが、年賀状くらいは欲しいとオモタ。
他のガンガン作家は年賀状をくれたけど、
唯一何一つ返事がなかったのが夜麻センセ。
188 :やま2012/08/22(水) 10:48:46.57 ID:gcfVCiYp0
直に弾劾文を届けにくるような人は夜麻でなくてもスルーするだろ

>>187
大勢の住所録の管理なんて出来そうにない作家がファンに年賀状送るなんて
新たなトラブルを招きそうだし、負担増で病気になるのが早まるだけな気がする
189 :やま2012/08/22(水) 10:54:28.22 ID:sZ8kFLmw0
>>187
山の擁護になるかもしれないけど返事っていう見返りが欲しくて手紙を書いてたの?って感じたんだけど

このスレ全体に感じるのは昔の信者が今の山が気に入らないから文句垂れてる感じ
劣化や問題はショックだろうけどだったら自由に離れればいいんじゃないかな
183 :やま2012/08/22(水) 10:12:16.85 ID:sq4tMTIq0
手紙で愚痴ってる奴はどんな反応だったら満足するんだよ
さすがに痛い
185 :やま2012/08/22(水) 10:24:47.63 ID:bODT18ea0
●●県の●●さんから10年以上たった今でも手紙がきたわ〜ってなる?
リアルの知り合いじゃないとキツ

>>「まだ厚生する見込みは一滴くらい残ってるんじゃないか?」
って更生の言葉じゃなくてバカにしてる手紙、
夜痲に煽り耐性があるのか試してるような手紙じゃんww
190 :やま2012/08/22(水) 11:00:47.93 ID:d3Zb1kadO
正直オワコンだよねこの人
ぶっちゃけこの騒動知るまで存在忘れてた
真面目に漫画描いて同人誌出してるとかならまだ応援する気も起きたが
ピクシブにあげた絵を再利用した薄い漫画なしのぼったくり本やら
グッズやらしか出してないと聞いて本当過去の人なんだなって思った
191 :やま2012/08/22(水) 11:04:01.94 ID:zhh1MvaK0
刻大しか知らなくてpixiv見てみたらひどいね…もうなんというか言葉が出てこない
192 :やま2012/08/22(水) 11:04:56.42 ID:bODT18ea0
牛歩騒動よりも
劣化絵でレヴァリーアースに手を出したことが許せんわ
いくら信者でも、あの絵に金なんか払えないと
193 :やま2012/08/22(水) 11:06:55.66 ID:Q7Bi0S5B0
ピクシブみたけど完全にオワコン
今普通に上手い人多いから余計に過去の栄光にすがっている感がw
194 :やま2012/08/22(水) 11:08:57.14 ID:uH8dk6Cc0
けど上で出てた動画のドラクエ4コマの絵って結構最近だよね?
あれは昔の頃と絵は変わってない気がしたけど
そこから急激に劣化した?
195 :やま2012/08/22(水) 11:10:01.39 ID:d3Zb1kadO
>>194
ピクシブ見れる環境なら見てみるといいよ
196 :やま2012/08/22(水) 11:17:42.77 ID:uH8dk6Cc0
いや、そういう意味で言ったんじゃなかった。ピクシブも見てる
今のカラーCG絵が酷いのは知ってるけど
モノクロでトーン貼られた絵は酷くないのかな?と思ったんだ
198 :やま2012/08/22(水) 11:25:50.50 ID:bIKJcHPLO
ピクシブ見てきたんだが本当に本人なんだろうか?
単に劣化どころの騒ぎじゃないだろ
ツイ垢も含めて騙りなんじゃないのか?
206 :やま2012/08/22(水) 12:27:16.19 ID:BvppIIyj0
>>198
自分も大行列に並んで本買ってもなおそれ疑ったわ、それくらいアレだった

今回の一件まで復活してた事すら知らなかったから、少なくとも絵が戻るまでは
信者と小さく活動し続けていればよかったのにな…とか思ってしまった
「昔好きだったけど最近の事は知らなかった」信者未満の元ファンにまで
広まっちゃったのが一番痛い気がする
ほんと、現アラサーの星だったよ
若くて絵が上手い人は当時のDQ4コマにもたくさんいたけど
中でも存在感と人気が突出してたもの
199 :やま2012/08/22(水) 11:36:14.08 ID:KMwFuti90
スレが伸びてて驚いた
アンチよりのスレだしすぐ過疎ると思ってたら…

夜麻先生、CGの上達は望んでいないのかなあ
移行直後はアレでもどんどん腕を上げて綺麗なCGを描く漫画家さんもたくさんいるのに
いつまであの初心者丸出しのエアブラシ塗りを続けるんだろう
肌の色がやたら土気色なのは私のモニタが悪いのか
先生のパソコンからでは綺麗に見えてるのか?
誰か先生にsaiの存在を教えてあげてくれー
200 :やま2012/08/22(水) 11:39:35.86 ID:eg+KKXPW0
まあ、昔から脳味噌お花畑だったよこの人
それがオッツキィムの世界観にはうまくハマっただけ
現実の世界には適応しきれてないね
201 :やま2012/08/22(水) 11:51:12.19 ID:zzKKdZsxO
「裏でこそこそ言っても本人イベント経験ないから分からなくて当然
陰口叩かないでちゃんと丁寧な言葉で教えるべき」

「ただのファンやアンチ程度の凸はスルーして当然」

…どうすりゃいいんだって感じだなぁ
もしかして、放っておいて、痛々しい行動取ったらヲチってればいいってことか?w
202 :やま2012/08/22(水) 12:04:33.44 ID:bODT18ea0
だから陰で叩かないで丁寧な言葉で伝えればいいんでないの

気持ちが爆発した上から目線の手紙なんて
気持ち悪くて自分なら即捨てる。
手紙でもツイッターでも相手の反応見て丁寧な言葉で伝えれば?
205 :やま2012/08/22(水) 12:25:08.29 ID:2HGgLQmOi
>>202
丁寧な言葉で言っても、アンチの凸ということになりスルーされて
結果なんも聞かない
208 :やま2012/08/22(水) 12:28:08.85 ID:bODT18ea0
>>203、>>205
マジかよ、どんだけwww
誰か今までの流れをまとめてくれると嬉しいです。

次のコミケで行列0だったら改心するんじゃないの
203 :やま2012/08/22(水) 12:12:27.16 ID:zzKKdZsxO
やまは、相手の反応見て丁寧な言葉で伝えてる人からの発言でも全然聞いてないぞw
同じ4コマ出身で昔同じ会社で連載持ってたプロのチノ先生の発言すらスルーしたし
誰の、どんな話なら聞くんだか
204 :やま2012/08/22(水) 12:18:13.52 ID:IJ9DPC1o0
>>203
チノさんの助言スルーしたって
結局冬は2スペ申し込みしたって事?
207 :やま2012/08/22(水) 12:28:08.56 ID:zzKKdZsxO
>>204
いや、そこはどうなったかは知らないが、少なくともツイッター上ではおざなりな一言で済ましてたとこ
もう少し言いようと言うか、夏コミ、冬コミの件含めてしっかり発言した方がいいのでは?と思ったんで
チノ先生側がその後その件に思い馳せてるような呟きしてたんで、余計そう思った
209 :やま2012/08/22(水) 12:36:41.75 ID:Ozu3BD/HO
このスレや少年漫画にいるような狂信者いる限り無理そうだが
210 :やま2012/08/22(水) 12:43:35.87 ID:+g03xER60
絵柄やボッタは自由だからとやかく言わん
せめて空気を読んで良識的に行動してほしい

色んな人間が協力し合ってやっと成り立ってるコミケなんだと知ってるのかな…
スタッフはボランティア、混雑すれば周りの販売妨害になり、
自分が取ったスペースの裏で泣く泣く落とされてる人がいることもわかってないんだろうか
211 :やま2012/08/22(水) 12:50:48.81 ID:axSviddr0
自分が把握してる分だけ。糞長くなったけど一応…

夏コミで牛歩。売り子一人、手伝いの男性は時々列整理・本人は離席orゲーム
スタッフの要請聞かずお品書き無し・ポスターは外したぽっい?周辺サークルへの謝罪が微妙(一部にはあったらしい)

ツイッタで冬コミ募集したいとツイ。申込用紙の譲渡を募る。ちなみにお礼は夏コミの余り物

1SPだと売り子大変だったから2SP頼みたいわ発言

チノ先生、助言
 次のコミケでは配置配慮されるから2SPは必要ないのでは?
 みんな低い当選率で頑張ってるんだから、がんばろう発言

サラッと流すような感謝の言葉だけリプして、他の人のリプ(準備会に相談すれば?)に絡む

元ファンが凸(丁寧な文だが、少しキツめ)

RTで晒しつつ謝罪

場数で慣れてうまくやるようにするわ発言

インテで先着1名様プレ企画を立てる。
フォロワーのツッコミになにそれヤベェの?じゃやめるわと取りやめ

インテ当日。表面上穏やかだったが隣接の空きSPを無断使用疑惑
(1SPとったはずが2SPなってた。よーわからんがありがとう発言)

現在忠告送った人をブロックしたりしている様子
212 :やま2012/08/22(水) 12:59:05.40 ID:VUTc0QNT0
>>211
分かりやすいな乙

17,8で商業デビューして編集から破格の対応受けて信者も付いたら
自分のために周りが動く、そんな世界しか知らない人になったのかなあ
年の割に視野も考え方も行動もすべてが幼すぎて怖い
219 :夜麻2012/08/22(水) 14:29:55.28 ID:jREg+BW6O
>>211
まとめ乙
売り子さんが大変だから2スペにしたいって
まず売り子の数を二人に増やしてから言うべきだと思う
チケ足りないのなら売り子×2、トラブル対応用男性×1で先生は後から一般で入るとかやりようはあるわけだし…
221 :やま2012/08/22(水) 14:42:52.87 ID:bODT18ea0
>>211
ありがとう。



そのRTをされた人って袋叩きにあったのだろうか

冬コミで売り子とかペース以前に
次はどんなグッズを作るんだろう
ピクシブ見てても2009年から進歩してないよ
224 :やま2012/08/22(水) 15:25:30.31 ID:TUBufJ2IO
>>221
RTされた人、本スレでもついったでも信者からボッコだったよ…

ホームで呟いてる独り言に関しては確かに口調も荒くてきつい事も言ってたけど
山宛てのメッセージは丁寧で何が問題なのか適切に書いてあったから、
何故この人が絵柄叩きまでされてるのかが分からない
229 :やま2012/08/22(水) 15:57:34.16 ID:bODT18ea0
>>221
鬼畜すな・・
正直そこまで影響力ある人とは思ってなかったよ。

そういえば、コミケで販売された1点ものはどうなったの?
ブログには値段も書いてなかったし、
売り場は牛歩で混乱してたんでしょ?





232 :やま2012/08/22(水) 17:43:56.04 ID:hsHyjA8OO
>>224
この人、耳に痛いこと言う相手にはすごい素っ気ない一言くらいのリプだから
RTで返事するとレスの適当さが目立って、本当に相手を晒し上げてるだけに見える
好意的な(信者の?)言葉に対しては結構丁寧に返してるっぽいから余計に
厳しく言った人だけでなく、チノ先生なんて優しい語調で具体的な対策までしっかり的確な
アドバイスしてくれてるのに、そういう調子で(こっちはRTじゃなかったけど)流されたもんだから
差し出がましかったかと気にしてたしな
255 :やま2012/08/22(水) 22:04:32.77 ID:RHCmKfLh0
>>211
夏コミのところだけど
本人も列整理や在庫出ししてた瞬間はあったぞ
スタッフの要請の話も内容が確定ではないし(あの状況で何の要請もなしはあり得ないが)
ポスターなんて話見た覚えないぞ
POPの話勘違いしてないか?

売り子ずっと一人でお品書きが無かったのは本当だし
ついでに値札も無かったり
グッズがある間は買いたいというのを聞いてからグッズ袋に詰めたりして
ずっと牛歩状態だったのはそうだけど
213 :やま2012/08/22(水) 13:00:44.40 ID:KMwFuti90
ツイッターよく知らないんだけどRTっていうのは何?普通に返信するのとは何が違うの?
215 :やま2012/08/22(水) 13:25:35.12 ID:rBAkuc7N0
>>213
「こんなオモロイ記事見つけたよ〜」とか
「こんなツイートしてる人がいるよ〜」とかを
自分のフォロワーにURL付で公開できる

だから自分に対して批判的なコメをRTすれば
自分のフォロワーに向けて相手を晒し上げできる恐ろしい機能
216 :やま2012/08/22(水) 13:38:05.58 ID:axSviddr0
>>214
本スレで言われてただけだから実際はよくわからない
不確定情報だったね、ごめん

>>215
別の漫画家もRTで似たようなことやって、晒しあげられた人がファンに総叩きされてた…
217 :やま2012/08/22(水) 14:02:00.20 ID:KMwFuti90
>>215
ありがとう。つまりファンの忠言を晒し上げたってことか
わざとやったのかな…怖いね
218 :やま2012/08/22(水) 14:25:41.96 ID:nzczkg4r0
>>216
いやいやこっちこそすまん
まとめサンクス
214 :やま2012/08/22(水) 13:25:22.47 ID:NlDxc2OH0
ん?忠告送った人が元ファンってどこ情報?
サイト見たけどオリジナルじゃん
てかこいつ働けねーくせに年金もらって遊びまくりかよ
まぁ夜麻さんも似た状況なわけだが

普通に就職して働いた経験ない奴は精神的に未熟すぎ
自分を甘やかしてくれるコミュニティに依存する
視野が狭いというか社会不適合者というか
220 :2012/08/22(水) 14:42:10.75 ID:oNEjmvLF0
インテは売り子2人いたからあと対応男子・・・弟は役に立つの?
222 :やま2012/08/22(水) 14:56:57.95 ID:tzfIimOK0
問い合わせみたいなやりとりの場合は対応が分かりやすいようもらったリプをRTとして
入れてつぶやくこともあるけど、それでも普通はリプしてきた相手のアカウント名は
***みたいに置き換えて伏せる
こういうプロが伏せないのは、不特定多数がみてるブログで「こういう意見がきました」って
メールアドレス付きで相手の名前を公開するようなもんだ
使い方うんぬん以前に、相手への配慮の問題
231 :やま2012/08/22(水) 17:38:03.50 ID:pToRJy7dO
>>222
伏せるの規約違反なんだが
223 :やま2012/08/22(水) 15:25:11.67 ID:LamnfFSw0
叩かれがちだが本人は初回では行列なんて全く出来ないマイナーサークルをやろうと思ってたんだろ。
2席取ろうとしてた所も1点物も無知だったからに過ぎない。
「私コミケはあまり行かないから知らないんです(ドヤァ)」な匂いはするが。
225 :やま2012/08/22(水) 15:32:39.91 ID:khlTyl1f0
>>223
自分も1点物の販売をしようとした点は、
本人はもうかつてのような栄光やら影響力がないと思ってのことだと思ってしたのかな?
と弁明はできると思う
だけど2スペを取ろうとした=必読を読んでいない。これがもうダメだ
227 :やま2012/08/22(水) 15:52:36.55 ID:8+4p68wOP
なんか変な日本語だな
作家もアレなら信者もアレだなあ かな
228 :やま2012/08/22(水) 15:52:49.35 ID:qnRkkbFv0
CG以降期だから仕方ないって意見を見るけど
刻大連載始めたあたりでCGにはもう触ってるよね?
一番最初のホームページでシオンのCGを見てフロッピーディスクwに絵を保存した記憶がある

塗りは上手くなかったけど今よりはマシだったし、そのシオンにもときめいた
今はただ残念
230 :やま2012/08/22(水) 16:10:30.90 ID://bztKLU0
1点物はウリックとシオン
ウリックは値段提示したら買い手が払えないと引っ込んだため
シオンのみの販売になったと聞いた

恐らく5桁行ってたんだろうな・・・
246 :やま2012/08/22(水) 20:32:24.55 ID:bODT18ea0
>>230
そんなに高かったんだ。
ウリックは他に買い手が名乗り出なかったんだね。
1点ものを売る時って事前に告知をしないのがルールなの?

今ブログ見てきたら日付書いてあるよね
これって何かで使われたやつ?
250 :やま2012/08/22(水) 21:52:17.17 ID:IJ9DPC1o0
>>246
5桁いってない
ただ、当たった人にとって数千円払うだけの絵じゃなかったって事
271 :やま2012/08/22(水) 23:40:50.28 ID:bODT18ea0
>>250
ウリックの原画を数千円か。
値段提示してれば抽選人数も減っただろうに。


あの原画が12年8月に書かれたものなら
なんで、レヴァリアースの愛蔵版では絵が崩れてるんだろう。
273 :やま2012/08/22(水) 23:45:44.60 ID:kB1GEBs20
>>271
復刊1巻の漫画は6月から7月にかけて描かれている
8月に描いた絵がマシになってるなら信者にとっては朗報ではあるが
276 :やま2012/08/22(水) 23:55:22.30 ID:bODT18ea0
>>273
あんなに急に絵が戻るってことは今まで意図的に下手に書いてたって思っちゃうよ。


夜痲せんせの2ペース話さ、
改めてせんせに注意して、
主催にも金払ってるんだから、しっかり見回りなど対応してほしいって
要望を伝えれば終わんじゃないの?もっと複雑な話になるの?
233 :やま2012/08/22(水) 17:46:02.48 ID:LamnfFSw0
あれは聞き流したというよりかは、事態の深刻さを理解してなかったらあの返事になっただけだと思う
例の人がもっと厳しいリプ送ったらやっと分かったという感じだったし
270 :やま2012/08/22(水) 23:36:52.72 ID:02lmRpew0
>>233
元同僚が穏やかに諭してくれてるリプ内容にすら
「広いとは言えない1spで、低い当選率をかいくぐってやりくりしてる人が多い」
って言葉があるのに、そこで理解しなかったとしたら
その言葉は全然届いてなかった、その意味を全く考えなかったってことだよね
それとも、その他大勢と私は違う、私は特別って発想なのか
それ以前に申込書も全然読んでないみたいだし、全く思考しない人なのか
234 :やま2012/08/22(水) 19:08:01.97 ID:TVHCa2wT0
歴史に名前を残す偉人とか芸術家とかは、奇人変人だったりすることが多い。
織田信長は猜疑心と虚栄心の塊だし、手塚治虫は嫉妬の塊。エジソンに至っては詐欺師で告訴もされている。
夜麻さんも、自分が偉大な人間だと勘違いしたのじゃないかな?


苦言を言ってくれる忠臣(古参のファン)を遠ざけ、耳心地よいことばかり話す佞臣(痛い信者)ばかり侍らせたら亡国の始まりなのだけどね。
236 :2012/08/22(水) 19:15:43.54 ID:vMj4AKKM0
忠言したイラストレーターの卵は、元ファンというか山ドジンやってた輩だね。
237 :やま2012/08/22(水) 19:23:08.18 ID:wHRrKu3c0
夜麻信者じゃないし絵柄を叩くようなアホを擁護する気はさらさらないが
心情は分からんでもない
美人に注意されたら素直に聞くが、
ブスなら言ってることがどんなに正しくても「なんだこいつ」と思ってしまう
八つ当たりを自覚していてもこういうのは理屈じゃない
絵柄を叩いてた人は確かに絵がうまかったから
自分より下手な人がイラストレーターを名乗ってることや
自分の尊敬する漫画家に苦言を呈したのが癪に障ったんだろうな
240 :やま2012/08/22(水) 19:35:29.02 ID:VUTc0QNT0
>>237
絵柄叩きになるとそういう嫉妬乙な話題が出るのはよくあることだけど
昔信者だった人もいるようだしなんでも嫉妬乙でゲスパーするのはどうかと

指摘されてることに対しても耳をふさぐのがなあ
これが高校生とかならまだ生ぬるく見守れたのかもしれない
238 :やま2012/08/22(水) 19:23:41.78 ID:TVHCa2wT0
コミケが成功し、トラブルがあっても作家自らが適切にフォローしていたら、このスレッドは賞賛の嵐だったろうか?
まさか30代後半になって、世間的には常識的な判断力をもつ年齢層の人間から、
「私は初心者なので云々〜」などといった、中高生みたいな責任逃れの発言を聞くことになろうとは…
239 :やま2012/08/22(水) 19:31:24.60 ID:d3Zb1kadO
称賛というかこんなにボロクソ言われることもなかっただろうし
そういや夏コミに参加してたねくらいしか言われなかったと思う
30歳過ぎてるのにあれこれ指摘されないと気付かないとか本当ズレてるな
勿論悪い意味で
241 :やま2012/08/22(水) 19:40:53.36 ID:LamnfFSw0
事件起こして「初心者だから起こしてしまいました」と言ってる訳じゃない。
予防線的な意味合いで「初心者」とは言ってるが別に言い訳には使ってないだろ。
実際初心者(レベル1)って単語は最初以来全く使ってないし。
242 :やま2012/08/22(水) 19:49:13.53 ID://bztKLU0
ID:LamnfFSw0は中途半端で的外れで突っ込みどころがわかりやすすぎる擁護書き込みまくってるけど
多分印象的に逆効果だと思うから本気で擁護してるつもりならやめといたほうがいいと思うぞ
243 :やま2012/08/22(水) 19:58:42.35 ID:LamnfFSw0
>中途半端で的外れで突っ込みどころがわかりやすすぎる擁護
別に自分は本当の事にしか興味ない
違うなら違うと反論してくれ
244 :やま2012/08/22(水) 20:01:04.73 ID:TVHCa2wT0
今アルカディアを放出したら、ヤフオクで幾らくらいの値がつくだろうか?
247 :やま2012/08/22(水) 21:30:24.21 ID:D9grGna+0
自分もブログで1点物の絵を見てきた
12.8だから2012年8月に描いたという意味だと思うんだけど、
渋に載せてる絵や頒布物見本の絵よりも生き生きしてるよね
ペン入れはつけペンじゃなさそうだけど、
この人はアナログ塗りの方が絶対いいと思う…
248 :やま2012/08/22(水) 21:31:58.67 ID:kB1GEBs20
凸した元ファンを知らんってことは
今のこのスレの住人に現役はいないってことなんだな
249 :やま2012/08/22(水) 21:51:27.65 ID:ry/8v5v80
好きだった作家が数年たって復帰して、でじたる()劣化絵とか
社会不適合者みたいな行動してたら、昔の信者さんもさすがにスレ来る力無くすと思う

今は少年漫画もこっちも、お家騒動前のガンガン作家好きだった人が多いんじゃね
251 :やま2012/08/22(水) 21:54:37.39 ID:TVHCa2wT0
オンリーイベントを催してくれた古参サークルは、もうイベントを開催する気力もないだろうな
252 :やま2012/08/22(水) 21:58:47.97 ID:tQIbxlnz0
>250
というと、当たるまで値段わからなかったの?
253 :やま2012/08/22(水) 22:00:00.35 ID:kB1GEBs20
作家と作品を切り分けて考えられる冷静な人間がどれだけジャンルに残ってるかによるな
254 :やま2012/08/22(水) 22:01:34.15 ID:LamnfFSw0
どれだけ騒いでもコミケでトチって後日謝罪したぐらいの事件にしかなってないよ
2サークル無断使用事件だって全然2ch以外では話題になってないし
256 :やま2012/08/22(水) 22:36:09.69 ID://bztKLU0
>>254
逆に2chでこんな叩き単独スレ立ってスレ速度も依然としてあるって事実は
十分やらかしたなって認識できるレベルだと思うぞ

自分は本当の事にしか興味ない
違うなら違うと反論してくれ(キリッ)
277 :やま2012/08/22(水) 23:56:25.42 ID:LamnfFSw0
>>256
認識はされてるってわざわざそんな事は言わんでいいよw
ブログの謝罪で表ではこの事件は一旦終わってて、
話は2chだけで動いてるよなぁって意味でレスしただけなのに、
何で事件の有名無名の話をしてくるんだw
258 :やま2012/08/22(水) 22:41:53.89 ID:RHCmKfLh0
さぁねぇ?
そろそろ純真なファン様()が聞いてくれるんじゃないかね?
259 :やま2012/08/22(水) 22:46:58.74 ID:PRJEDrCv0
騒ぎになってほしいってわけじゃないけど
2スペのことが問題ないようにスルーされてるのが不愉快

どういう状況で2スペ使用したのかちゃんと説明してほしいし
無断使用ならちゃんと反省してほしい
初心者では済ませられない常識はずれな行為だと思うよ
こんなことしてるようじゃこれからも問題起こす気がしてならない

やまさんにツイッターで質問してもスルーされそうだし
真剣に赤ブーの方に問い合わせようかと思ってるくらいだよ
267 :やま2012/08/22(水) 23:29:08.86 ID:VvJDyv/LP
1SPしか申し込んでないサークルに混対のために赤豚が2SPにするケースは無くはない
ただしその場合事前に連絡があるし、島端配置程度ではまず無いと思うよ
自分が見たのはビッグサイトでシャッター相当のサークルが
シャッターの数が足りないからってシャッター脇2SPになったケース

ちなみに島の端が欠番スペースになることは結構ある
268 :2012/08/22(水) 23:31:33.63 ID:IUhRm6uM0
インテで申し込んだサークルが後で混雑が予想されるサークルだったと判明した場合
1スペースしか申し込み申請がなくても1スペース分の料金で2スペース使用させる
みたいな前例は聞いた事ないんだけどありえるのか?
予想外に混雑したサークルを一時的に壁移動させる事はあるみたいだけど

仮に混雑緩和目的で勝手に運営が2スペース与えるんだとしたら
サークル側にその旨伝えなきゃ普通は自分に与えられたスペースしか使わず
混雑緩和の役目を果たさないんだから
なぜか2つ分あったなんて状況にはならないはずなんだが
272 :やま2012/08/22(水) 23:42:44.23 ID:kB1GEBs20
なぜか2スペースになっていた の部分が説明不足でわからないんだよな

・シールの位置が机のまん中だったため(前述)予備スペースも含めて2スペースと思い込んだ

・隣のスペース(予備)にイスもチラシも置かれていない=隣がいない=もしかして2スペース? と考えた

・主催側から2スペースと伝えられたが「なぜ2スペースになったのか理解できなかった」
274 :やま2012/08/22(水) 23:46:19.63 ID:TVHCa2wT0
小学生でも1SPしか料金払ってなかったら1SPしか使用できない事はわかるぞ。
275 :やま2012/08/22(水) 23:49:41.28 ID:kB1GEBs20
>>274
混雑対応で2スペースにしても追加料金が発生するのは聞いたことないな
279 :やま2012/08/23(木) 00:03:45.92 ID:TVHCa2wT0
当事者がだんまり決め込んでいるのだから、外野で騒ぐのも大人げないな。確かに。
280 :やま2012/08/23(木) 00:26:35.18 ID:Zq00ks6r0
え、男性向けによくある色紙みたいに同人誌即売会で原画売るなんてことやってたの?
それも値段書かずに?オークションとかでなくて?

元ド信者だけど、それはないわ
原画売りたいならヤフオクにでも行ってくれよ…
282 :やま2012/08/23(木) 00:44:48.21 ID:ytTbNEZi0
コミケットでも隣のサークル来てなかったら
スペース乗っ取りかましたんだろうか
そんな状況だったらやらかしてそうなのが怖い
283 :やま2012/08/23(木) 00:46:40.40 ID:qGl13JfS0
>>282
隣が欠席ならイスとチラシが置かれているから判断できる
予備の場合は何もない
284 :やま2012/08/23(木) 01:01:43.94 ID:ytTbNEZi0
チラシが置いてあるのは知ってるよ
机にシールが貼ってあるのも

ただ、今のこの人だと
それでもやらかしそうで怖い
286 :やま2012/08/23(木) 01:07:53.08 ID:ytTbNEZi0
実際にそんな状況早々起きないだろうからタラレバだけどさ
ただのネガキャンと笑えるのが羨ましいわ
287 :やま2012/08/23(木) 01:08:29.64 ID:qDpcAv3F0
夜麻先生に直接ツイッターで「スタッフの指示あったならそう書いておくほうがいいですよ」と言ってる人

これで返事が無かった場合は認めたということだろうね
隣が空いていたから使ったけどスタッフの指示では無かった
自分で空いていると判断して(もしくはなぜか2スペになってたと思い込んで)
無断使用したと・・・。
288 :2012/08/23(木) 01:11:47.56 ID:dmkBx7Xi0
捨て垢で指摘したら逆ギレで漫画家廃業を狙ってるネガキャンバカwww
289 :やま2012/08/23(木) 01:13:08.74 ID:qDpcAv3F0
ん?俺のこと?
捨て垢なんて持ってないよ

それ以前に日本語がよくわからん
もうちょっと落ち着いてから投稿ボタン押した方がよくないか>>288
291 :やま2012/08/23(木) 01:21:27.94 ID:9JkycGpO0
無意味に人を攻撃するのやめてくれないか
また信者のせいにされる・・・
292 :やま2012/08/23(木) 01:37:08.83 ID:Zq00ks6r0
折角の進言も当時の人気レベルから見たら下位の人間からだからスルーしたようなもんでしょ
コミケなんてそれこそ人気作家がそこらじゅうに潜んでいるのにな
その人らから注意受けたらなんて返すんだろう
どれだけ混んだのか見てないから知らないけど2SP必要ってのは壁大手でも一部だよ…
最盛期で時間が止まっちゃってるのかなあ
293 :ななし2012/08/23(木) 03:04:15.14 ID:pYnv81DeO
同人板はヲチ禁止なんで難民だかネトヲチに引っ越してくれよ
ローカルルール読め
294 :やま2012/08/23(木) 08:42:50.37 ID:34aKZWBO0
つか、赤ぶーぶーさん側がキレてるわけじゃないんだし、
乗っ取り騒動あんまり騒ぐと向こうから
夜痲アンチが騒いで巻き込まれそうって思われちゃうよ

結局、せんせが自分たちに頭を下げて自分たちの納得のいく謝罪を口にするまで
ずっと続くんでしょコレ
295 :やま2012/08/23(木) 08:54:47.41 ID:qDpcAv3F0
夜「痲」の人はID変わってもわかりやすくていいなw

ツイッターでは相変わらずだな
ネズミがどうして身近な生き物としてチョイスされたかわからないというのを見て
漫画家としてファンタジー世界や数十年前の生活(文明がまだ発展していない)、
貨物列車にネズミが紛れ込むことなんかに想像力を働かせることも
できない人なんだなと再確認した

この人は自分の創作の世界の中でしか想像力も配慮もできないんだ
297 :やま2012/08/23(木) 09:16:08.15 ID:LIO5QUQe0
今回のケースに似てるので参考までに

以前手伝いで入ってた友達のサークルがジャンルのアニメ化でいきなりバブって
島中中央付近から中央通路、そこからさらに横に伸びてく大行列になったことある
それまで3桁いくかいかないかのピコだったのであまりに予想外で1スペの2人では
対応できずコミケスタッフも7〜8人出て整理してくれた(移動まではいかなかった)
パニックでお詫びも左右サークルくらいしかしてなかった
次のコミケでは特にペナもお叱りもなしで壁配置だった

そういう事情でたぶんだけどコミケから注意いくことはないだろうし
申し込みに不備がなければ配置時注意サークル扱いで壁にいくだけだと思う
298 :やま2012/08/23(木) 09:24:20.48 ID:dvi++NeDO
>>297
そのサークルは、準備会の指示には従ってたのじゃないかな?
夜麻さんは準備会の指示を無視してホール長の怒りを買ったからなぁ…
299 :やま2012/08/23(木) 09:47:31.88 ID:LIO5QUQe0
>>298
詳しくどうしろと指示があったかは覚えてないな
ディスプレイなんかは始めからなくいつも通り1人接客、1人は待機+荷物出しで
対応しようとしたら一気に混んで2人とも立って接客
それでも列どんどん伸び、ぐちゃぐちゃに入り乱れて通路血栓の満員電車状態
やがてスタッフがとんできて列を曲げながら流し、それでも通路塞いでて
とにかく列を解消するためにひたすら売り続ける状態だった
自分も友達も販売にかかりきりで手が離せなくて価格表や最後尾札は自作しなかった
ホール長かは分からないけどやや年長の男性がスタッフに指示出してたのは見た

今回のケースと違いがあるとすればすぐに2列販売対応にしたのと
アニメになったからと多めに搬入したつもりがさほどかからずに完売して
混雑が解消されるまでがたぶん今回より短かったことか
次回は絶対ペナで落ちると思ってたから、その次にもコミケ当選したんで
手伝い頼むって連絡がきてかなり驚いた記憶がある
301 :やま2012/08/23(木) 10:12:16.37 ID:14vV4AjC0
>>299の場合は、元々島中ピコ(失礼な言い方でごめん)が
偶然ジャンルにバブルが来てたまたま忙しくなった「予想外の事態」だし
その後もスタッフの指示にも逆らわず、列も普通に捌いてたなら無問題でしょう

今回みたいにある程度知名度があり
昔からのファンもこの人目当てで来るであろうと「予想できる」プロが
何の対策もせず参加するのとは訳が違うと思う
306 :やま2012/08/23(木) 13:35:26.60 ID:7ulu6XW00
>>297
急なバブルで島中に行列はよくある話しだし
スタッフの指示に従って対応したならペナはないよ

でも今回のセンセーはペナ食らってもおかしくない
スタッフの指示無視した一応プロでしょ
それも時限みたいなことをしようとしたならね…
300 :やま2012/08/23(木) 09:55:30.06 ID:LIO5QUQe0
なんでこんな長々書いたかを入れ忘れてた
本すべて完売後にスタッフ本部に友達と一緒に謝りに行ったんだけど
「よくあることなので大丈夫」みたいな返事されたんだよね
なんだかんだでコミケスタッフの多くは訓練されてて多少無理があっても
頑張ってくれてしまうし、今回のもさほど珍しい事態じゃないんじゃないかと
擁護するわけじゃないけどよほど参加者の非難が殺到でもしない限り
ヤマさんが次回落ちることはないと思う
304 :やま2012/08/23(木) 10:27:28.92 ID:NDzT/dv+0
>>300
恐らくノーマークの非飛翔でアニメ化でバブった漫画だろうからなんとなくジャンル見当ついた
そういうジャンルでは確かによくある現象なんだよ
ただし本ちゃんと出してたからこその混雑だろうし、ちゃんと詫び入れに行ってるから
ペラ本とグッズまみれですれ違い通信までやろうとしとた夜魔よりは遥かにマシ
302 :やま2012/08/23(木) 10:19:09.37 ID:qDpcAv3F0
でもまあ、普通に胆石か壁配置で受かると思うよ
ただ冬コミも同じような劣化絵でのペラ本とかだったらどうなるかな

あと夏コミとインテで見限った人も多そうだから客は減るかもしれんね
303 :やま2012/08/23(木) 10:24:23.95 ID:dvi++NeDO
冬コミ当選してくれたら嬉しいけど、
ペナルティーくらって夜麻センセに反省を促したいとも思う。
305 :やま2012/08/23(木) 13:17:31.45 ID:VX96OHRHO
てか、やまの場合は偽壁位置にも関わらずこの醜態
しかも信者まで一緒になってやま舐めてたでしょwみたいな態度だからな
307 :やま2012/08/23(木) 13:44:28.21 ID:7ulu6XW00
つーか、今回一番きつく感じたのはセンセーが未だに自分を人気作家だと思っていたことかな
自分結構な信者だったけど、信者だからって盲目だと思ったら大間違いだぞ
ほんと4コマ時代から好きでギャグ王買ってGファン買ってガンガン買って…
頼むからこれ以上嫌いになるようなことしないでくれ
309 :やま2012/08/23(木) 15:25:09.23 ID:5odQc/ji0
夜麻せんせがツイッターで
2スペース問題に答えてるよ。
311 :やま2012/08/23(木) 15:44:29.45 ID:V77Wugbm0
>>309
到着したら隣も空いてる

赤豚スタッフに問い合わせ

赤豚「横の1スペースはクッション材として開けられているかもしれないので、とりあえず1スペースとしてお使い下さい。
   もし別のサークルさんがこちらに入ると言うような事があれば、こちらからまたお知らせします。」

(訳:混対スペの可能性があるので隣りはそのまま空けておいて、お前らは割り当てられた1スペース分=机半分を使え、
空白スペースに誰か入るなら知らせるから)

机1本使っていいと勘違い

この流れのようだね
赤豚スタッフの言葉を一言一句再現しているとしたら初心者()のやまには分かりにくかっただろう
 
310 :やま2012/08/23(木) 15:28:27.24 ID:z6sAwtpp0
スタッフだって人間だもの
突発的にノーマークの列が出来て混雑対応させられても
スタッフの指示に従ったし、列解消後、サークル主が本部にお礼を言いに来た→「よくあることですから大丈夫ですよ!」
スタッフの指示を無視、列解消後も何もなし。売り子が両隣りには謝ったらしいよ?→「ふざけんなあのサークル」
と、サークル側の対応が違えばスタッフの心証も変わる

コミケはルールを守ろうとする人には寛容だけど
ルールを守る気もルールを学ぶ気もハナからない人間には厳しいよ
312 :やま2012/08/23(木) 16:12:12.04 ID:H/+r96tw0
個人的にはイタタタだし金払ってないのに使うのも謎だけど
状況的に勘違いするのもわかる
313 :ヤマ2012/08/23(木) 16:38:06.64 ID:QliP5eER0
周囲の奴、教えてやれよ…
信者アタック怖いなら信者が率先して教えてやれよ、
そろいも揃ってKYとかシャレにならんな、
師が師なら子も子だなという印象、痛い信者子飼にしていい気になってんのか?
夜麻ファンひっくるめて痛いですね

これが昔4コマで顔見知ってる程度の人間の感想です。
で、苦言呈してるやつスルーしてんだろ?
それで擁護とか、二度と出て来るなレベルだろ。
314 :やま2012/08/23(木) 16:47:33.91 ID:NW6UWMu1P
過去にサークル参加したことない訳じゃないのにあの勘違いはおかしいわw
自分の中で良い様に解釈しただけじゃねえか
316 :やま2012/08/23(木) 16:57:12.03 ID:rV2H/yp90
>>314
だよねえ…
全くの同人・イベント初心者なら勘違いしても仕方ないかとも思うけどね
あと、当日って同人・イベント慣れしている友人とやらが手伝ってたんじゃなかったっけ?
さすがにその人が解釈間違いするとは思えないんだが…
315 :やま2012/08/23(木) 16:56:31.26 ID:1D99EhN90
1スペースとして→1スペースだけ が正解だな。
空気読みで事故回避出来るが、2スペース分を1スペースという意味でも聞き取れる。
321 :やま2012/08/23(木) 17:52:47.59 ID:il5//lK70
>>315
「だけ」と言われていたのを「として」と脳内変換

いや、1スペースだけ使えって説明するのにとっさでも「として」なんて言い方するかなぁと疑問で
323 :やま2012/08/23(木) 18:04:02.97 ID:1D99EhN90
>>321
2スペースあるけど1スペース「だけ」としてお使い下さいって意味
だったんだろうな。
338 :2012/08/23(木) 20:52:25.78 ID:dAvwR5SG0
>>321でFAだろうなあ
文脈不自然だもん
319 :やま2012/08/23(木) 17:46:44.07 ID:QliP5eER0
信者<勘違いさせる方が悪いんじゃないですか?
こういうことですかな。
324 :やま2012/08/23(木) 18:04:16.14 ID:wGJRliQb0
>>319
('A`)ウヘァ・・・
320 :やま2012/08/23(木) 17:50:12.28 ID:p0hQ5YwZ0
勘違いはただの言い訳でしょjk
それならそれで勘違いでしたって何ですぐ言えなかったんだって話
322 :やま2012/08/23(木) 17:54:29.49 ID:WvS6v63g0
冬も参加して夏で離れた信者の多さに愕然とすればいいとは思ってる
325 :やま2012/08/23(木) 18:53:10.13 ID:BYX3+vWx0
夜麻さんはきっと今頃「(無断使用した)1SP分の追加料金を払えばいいのでしょ!」と涙目なんでしょうね。
でも、その考えは万引き犯と同じですよ。
326 :やま2012/08/23(木) 19:30:36.23 ID:1D99EhN90
夜麻が万引き犯の前に>>325がエスパーさんになってるな
いつ払いたくなかったって前提になってるんだ
327 :やま2012/08/23(木) 19:32:19.42 ID:/pO6ftG40
クッションとして空けられているかもしれないので〜と言われたら
その後が「として」にしろ「だけ」にしろ、空けとかなきゃいけないんだなと思うけどな
328 :やま2012/08/23(木) 19:39:59.69 ID:rMBL2IFO0
インテで事故用スペースの隣に何度かなったことあるが
そもそも事故用スペには椅子置いてないんだから気付けって話…
329 :やま2012/08/23(木) 19:40:19.23 ID:1D99EhN90
クッションとして空けられてましたが1スペースとして(両方)お使いくださいって聞こえたんだろうな。
クッションとして空けとけって意味で言ったんだろうがボケ!ってスタッフは切れていいと思うw
330 :やま2012/08/23(木) 19:56:20.96 ID:AFXezOFO0
コミケで広さが足りない!と思っていた直後に「予備用スペースです」って
説明されたから、使っていいんだ!と思ってしまったんだろうなぁ
経験者(笑)は止めろよ
331 :やま2012/08/23(木) 19:57:02.15 ID:IL44uEFz0
混対として急遽2スペもらったのだと勘違いしたとしても、1スペ分の料金しか払ってないんだから
常識のある大人なら(しっかりしてる子ならリアでも)後からでも赤ブに問い合わせるよな?
「追加料金払わなくていいんですか?」ってさ
それをせずにイベント側からの配慮みたいに自然に受け取ってしまうあたりが
やっぱりこう、「先生様」感覚なのかなあとモヤっとする
(元)人気商業作家だし、実際夏コミで行列できたし、配慮してもらって当然よねみたいな傲りが透けて見えるっていうか
アマチュアとは違うんです!みたいな…
今後も同人イベントに参加するならせめてコミケの理念とか理解してきて欲しいな
プロとしてのプライドは正しい方向に発揮してくれ…
332 :やま2012/08/23(木) 20:04:54.58 ID:1D99EhN90
夜麻はともかく(見限り)残りの売り子は止めろよw
もしくは夜麻スタッフを自分のファンで固めるな
意見出してくれるような人物入れろ
333 :やま2012/08/23(木) 20:19:23.49 ID:BYX3+vWx0
まあ増長していたら、次に当選したコミケ(いつになるか判らんが)で大量に抱えた在庫を見て現実を知るでしょう。
334 :やま2012/08/23(木) 20:25:17.26 ID:1D99EhN90
その辺は狡賢くて、本は凄くコストかかってなさそうなペラ本だし、
グッズは通販すれば10倍の範囲で売れるだろうし、無意味な部分で用心深い
335 :病ま2012/08/23(木) 20:28:51.26 ID:dqJHkcoV0
認めて謝罪したから一段落かと思ってたら、まだ叩くのか…
どうすれば正解だったんだ
336 :やま2012/08/23(木) 20:34:59.06 ID:1D99EhN90
>>335
過失の2スペース目を未払いで詐欺本出してる限り叩かれ続ける。
当たり前だから仕方ない。
337 :やま2012/08/23(木) 20:41:56.79 ID:BYX3+vWx0
>>335
 どの辺が誠意のある謝罪になるんだ?
 もう誤って許される時間的猶予は過ぎ去った。たとえネガキャンでも耐えるしかないのさ。
340 :やま2012/08/23(木) 21:00:25.22 ID:dqJHkcoV0
>>336
本人が主催(赤ブー)に確認とって「次からはしないように」で手打ちになってるんだよ
そこは叩くとこじゃないわ
赤ブーにも対応マニュアルあるんだろうし
341 :やま2012/08/23(木) 21:08:29.14 ID:iozCmAtU0
>>340
それでも心象は悪いだろ
作品で名誉挽回してくれることを祈るが
現段階ではクソ絵しか描けない超絶劣化元漫画家が
善意とルールで成り立ってる同人誌即売イベントで非常識なことやらかした
痛々しいオバサン、って認定されても仕方ねーわ

主催が「まあまあ今回はいいですよ」ってなれば全部問題ないわけでもないしな
339 :やま2012/08/23(木) 20:55:07.05 ID:FpbwvNvb0
スタッフの言い方は勘違いすることもありそうな感じだな。
全くの初心者じゃないのに、って言ったって、
15年以上ぶりだろ…。15年前なんて今よりかなり同人マナーは
ゆるかったし、その感じで出ちゃったんだろうね。
しかし友人Kさんが入ってたならわからりそうなのにな。
Kさんならつい最近もイベントで見かけたところなのに…。
347 :やま2012/08/23(木) 21:33:15.31 ID:NW6UWMu1P
>>339
いやいやw15年前でもネットがないだけで今と同じように文句言われる事案だぞw
今も昔も1スペース申し込んだら隣が空いていようと使えるのは基本1スペースだけだ
それに339の言う様に友人もいたんだから重ね重ね駄目だろw

まあ今後は考えを改めて行動するならこれ以上どうこう無いけど
またなんやらかすだろうなこの人w
342 :やま2012/08/23(木) 21:12:59.97 ID:U/tHMLdHi
末端スタッフ的に言えば「当日に問題起きてなければとりあえずオッケー」なんよ
壁配置のサークルはポスター貼るところあってずるい!とはいわんだろ?
偶然空いてたなら参加者同士のトラブルとかなければいいんじゃねーって考えに落ち着くことが多い
主催の人には、あとあとクレーム上がるかもしれないけどなw
343 :やま2012/08/23(木) 21:21:23.99 ID:BYX3+vWx0
夏コミ、インテと立て続けにトラブルを起こしたのだから、
これからも問題行動を起こすとなぜ想像力を働かせない?

>>342
問題なければとりあえずオッケーなんて、誰が、いつ言っている?赤豚が言っているのか?
353 :やま2012/08/23(木) 22:16:42.33 ID:U/tHMLdHi
>>343
赤豚じゃないけど末端スタッフな俺が言ってるだけだからそう食って掛かるな どうどう
だから現場で見つけてもスタッフはあんまり注意することないんじゃないかなっていう意見として捉えてくれ
356 :やま2012/08/23(木) 22:41:53.65 ID:BYX3+vWx0
>>353
 赤豚でもコミケでもない末端スタッフなら関係ないのだから黙ってろ。
 関係ある話にしたいなら、末端であろうと責任者であろうと、スタッフとしての責任を果たせ。
 スペースの無断借用は、正直に参加している他サークルを馬鹿にしているのだぞ。「末端だからしらね〜」
 なんて夜麻さんの責任逃れと同じレベルだよ。
344 :やま2012/08/23(木) 21:22:00.93 ID:WsrXjl4/O
今回のスペースの件が当事者間で収まったんだとしても
本人がずっとあの調子ならこれからも問題は発生していく訳で

作家様気分でルール理解する気も無いならイベント出ないで欲しい
348 :やま2012/08/23(木) 21:36:24.01 ID:IGgXzCn70
>>344
> 作家様気分でルール理解する気も無いならイベント出ないで欲しい
これに尽きるだろうな
でもって先生様は結局謝っても心底謝ってるわけではなさそうだし
改善するといったってそれを証明すべき二度目のイベントでまたやらかしたわけだから
もう即売会には来ないでほしい
売りたければ自分でイベント開いて個人で売ればいい
他のサークルにも失礼だよ
345 :やま2012/08/23(木) 21:24:00.25 ID:fz3TrTYlO
受かったとしてもツイッターやってない信者かよっぽどの信者じゃないと買いにいかないだろうね

てかたまに援護してる信者いるけどこっちより漫画の本スレ行った方が幸せになれると思うよ
346 :やま2012/08/23(木) 21:30:41.22 ID:1D99EhN90
「だけ」を「として」と言われて勘違いみたいな問題は起きてしまうかもしれんが、
本人は改善出来る部分はしようとしてるからもう文句言ってもしょうがない感あるかもしれないけどね。
ただアドリブで問題解決出来る能力がないんだろ。
爆弾があっても爆発するまで放置する体質というか。
349 :やま2012/08/23(木) 21:54:44.87 ID:X5NynQik0
謝っても許さない、潰れるまで叩く のが同人女のデフォってイメージ
350 :やま2012/08/23(木) 21:58:05.72 ID:1D99EhN90
別の問題は起こしたけど前回の問題は改善されたって事はインテで証明されたよ
それを直すなら次は本人に性格を改善しろって要求する必要がある
ルールも慌てて読み直してないとは限らんし
352 :やま2012/08/23(木) 22:12:44.85 ID:BYX3+vWx0
>>350
コミケと赤豚は主催者も会場も異なるから改善されたとは言えない。
むしろ別問題(空きスペースの無断借用)が発生したから問題が拡大悪化したとも捉えることも可能。

古参ファン(or痛い信者)も本人も40間近だから、改善は期待できんだろ。
355 :やま2012/08/23(木) 22:31:36.64 ID:1D99EhN90
>>352
品書きもあったし、グッズもセット販売に変えてたし、これだけでは改善されてない事になるの?
二列販売だけは今回は必要無かったらしいから分からんが、
あれだけ言われて冬コミで売り子2人準備ないと今度こそ社会的に抹殺されるだろうから、
流石に用意すると思うんだが(念押しにファンが当日売り子二人用意してますか?と聞くだろうし)
351 :やま2012/08/23(木) 22:01:50.53 ID:JOlJOL8O0
仮にも作家名乗るような人が初心者()っていうのと
コミケやインテ参加者に配られる規約みたいなのを、いい年して理解して無かったってのが痛いな
全員参加者なんだから、作家様気分やお客様気分で来られると、こんな感じにkskする

地方イベントのゆとりを見ている気分
354 :やま2012/08/23(木) 22:19:37.26 ID:JOlJOL8O0
30や40間近の人間の性格や質が変わるなんて、よっぽど死にそうな目にでも遭わない限り無理だろ
というかそんな目にあっても根本的な部分は変わる事はない
357 :やま2012/08/23(木) 22:42:59.50 ID:X5NynQik0
352が斜め上すぎてワロタ
改善されたとは言えない(キリッとか言うなら冬まで待てばいいのに
358 :やま2012/08/23(木) 22:44:16.36 ID:X5NynQik0
ついにスタッフまで叩き出したぞ、凄いなここでしか文句言えない夜麻以下の人間が
360 :やま2012/08/23(木) 22:53:15.86 ID:VX96OHRHO
>>358
直接意見したらしたで、ヘタレやただのファンはキモいからスルーされて当然
みたいなことを言い出す狂信者に絡まれる件についてw
狂信者と夜麻サイドの態度さえまともならこんなスレも立たなかっただろうに
361 :やま2012/08/23(木) 22:56:50.22 ID:X5NynQik0
>>360
ツイッターで直接意見した人間に絡んできたのは1人しかいなかったはずだが
367 :やま2012/08/23(木) 23:28:39.95 ID:VX96OHRHO
>>361
ここの過去レスで夜麻に忠告した人達のレスに対して
そういう叩きを繰り返した信者っぽいのが複数いたんだよ
ツイッターで直接注意した人も少年漫画板時代散々に叩かれてたこともあったし
夜麻本人の対応もあって、結局、直接言っても意味がないんだろうなって感じがしてしまったよ
359 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/23(木) 22:45:56.50 ID:iozCmAtU0
インテで混対や売り子については改善された、それはいいことだと思う

それはそれとして、また別のケースでやらかしてるのも事実
それとこれとは別問題だし
夏コミでやらかしてる+インテではどうだったの?→改善はされてたけど隣のスペース無断使用したらしい

このコンボで心象良くなる人いるの?って話だろ

そうか、インテでは夏コミみたいな牛歩血栓しなかったんだね良かったもう安心!
とは言い切れないっていうことだろ?

しかも肝心の頒布物がアレじゃあな・・・
362 :やま2012/08/23(木) 22:58:15.73 ID:1D99EhN90
>>359
それは本人の言う通り積み重ねてやらかさないようにすればいいだけじゃない?
規約書も今回言われて読み直すだろうし、過度に不安要素を挙げても荒れるだけなんじゃないか。
事前に大人としての行動をしなかったのも、インテまでの経験を生かして直せばいい。
363 :やま2012/08/23(木) 23:05:41.98 ID:iozCmAtU0
>>362
え?それは当然だろう

ここどこだと思ってんの?こんな場所で何言ってんの?w
364 :やま2012/08/23(木) 23:16:55.66 ID:NwCkkoA80
「俺スタッフだから」とかほざいて無責任な発言してりゃそら叩かれるわなw

>>362
積み重ねとかやってないできちんとアピール等読んで
次からきちんと対応してくれりゃ自然と叩きは消えるさ
逆に積み重ねが足りないとかほざいてやらかし続けるようなことになったら
叩かれ続けるだろうけど

関東はコミケット以外はどうせ行かないだろうけど
関西のイベントでのんびりやっててくれんかなー
365 :やま2012/08/23(木) 23:20:17.91 ID:6jPRpzoo0
スペース無断使用っていうのが斜め上過ぎて
普通では考えられないことをしでかしそうって不安が煽られるんだろうね

でもまあ、今回のことはルール違反だって認識してくれたみたいだし
次からやらなければいいと思う。
また別の問題を起こすかどうかは次のイベントになってみないとわからないし

366 :やま2012/08/23(木) 23:21:39.87 ID:nNczlx3CP
インテでスペース行ったけど
本来空きスペの方にも缶バッジとかじゃらじゃら置いてあったから
てっきり2SPだと思ってた
なんで2SPなのにメインである本とかセットは1SP分にしか置いてないんだ
効率悪いことしてんなーもっと広げて置けよ
と思ったら1SPだったのかよwっていう
368 :やま2012/08/24(金) 01:33:42.46 ID:YOowDbft0
誰か知らんけどKさんとかいう、現在の同人イベントに詳しいらしい人が実際は頼りなさすぎたと推測
そして夜麻さんは、Kさんに甘えすぎ
夜麻さんみたいな特殊な立場のサークルの対応なんて、
Kさんとやらにもよく分からんこともあっただろうにな
なのにKさんが言ったことなら何でも、夜麻さんとしては、
最近のイベントはそんなもんなんだねー☆
って思う…気がする

いきなりコミケってのは妥当だったんじゃないか
小さい即売会に出て、混雑させるのも困りものじゃん
どれくらいファンが来るのか全然予測できない人だし

今回の一連のこと、同じことはもう起こさないだろうとは思ったけど、
アドバイザー?との関係が改善されない限り、また別の失敗するんじゃないかな
369 :やま2012/08/24(金) 01:37:57.42 ID:vUeEH4wl0
なんにしろ「自分は漫画家、人気作家、だから優遇されて当然」って考えが
根底にあるのは間違いないし、改める気はないだろうね
そもそもコミケの次回申込書を譲って欲しいという願いまではありとしても
自分のグッズと交換してくれってありえない書き下ろしの原画でもありえない

次回は申し込みせずにもう一度どんなイベントなのか一般参加して
よく周りを見てから申し込み書を自分で購入して申し込みして欲しい
他のイベントはともかくコミケだけはルールを守ってくれ
370 :やま2012/08/24(金) 01:42:28.58 ID:YOowDbft0
>>369
あ、そうだよな、まずは一般参加すべきだったんだ
あとはその友達のサークルの手伝いとか

396 :夜麻2012/08/24(金) 14:02:19.37 ID:LEfCRH6EO
>>369
「申込書とグッズ交換〜」の辺りは
申込書の金額+グッズで交換しませんか?
という意味かと思っていたけど、インテ2スペ使用見てからは
本当にグッズだけとの交換だったのかも…
と思うようになってしまった
結局冬は申し込みできたのかな?
371 :やま2012/08/24(金) 01:52:54.67 ID:vUeEH4wl0
同期の作家が渋に投稿して本尊キターとか言われてるのを見て自分もそうなると思ったのかなあ
実際についている数字が結果を語ってるけど、あれでは仕事させられないの当然だな

ふと「思い出の中でじっとしていてくれ」という言葉がよぎったが、まさにそんな心境
372 :やま2012/08/24(金) 01:54:37.26 ID:cKN9lsqA0
はっきりいって同人から消えてほしい
漫画家で人気作家だという自負があるなら商業で勝負しろよっていうね
それができないからと同人にくるのはやめてほしい

同人という立場に甘えて
参加前に諸注意をろくに読むことすらせずまわりに迷惑をかけまくり守るべきルールも守れず
他人からの指摘も蔑ろにする態度を見せていたのだから即売会に来ていい人じゃない
出し物を見ても表現したいことがあるわけではなさそうで
過去の栄光にすがってちやほやされたかったり稼ぎたいだけと見られても反論できないレベル
正直な話他に参加していて真面目にやってるサークルに失礼
378 :やま2012/08/24(金) 02:28:23.03 ID:YOowDbft0
>>372
同人ってそんな一度や二度のミスが許されない御大層なものじゃないから、
消えろっていうのは言い過ぎだと思うけど、
少なくとも一、二年は反省して大人しく見学してて欲しい

プロとして復活したい!っていう情熱がもうあんまり無いんだろうな残念だけど
それならせめて、ぶん投げた刻大の設定を明かすとかしてほしい
どうせ刻大のことにはもう触れたくないんだろうけど
そんな人とのオフ会なんて虚しい
395 :3942012/08/24(金) 13:15:38.80 ID:EZ9c+rGAO
↑アンカミスごめん
>>378の触れたくない〜を引用してます
374 :やま2012/08/24(金) 02:09:21.77 ID:nMjzvB/XO
商業での戦力外通知を受けて、ちやほやされるには同人しかないとでも思っちゃったのかな
きつい事言うと編集にしても読者にしても描けない作家に価値は無いのにね

ファンとの交流会がしたいならオフ会でも開いて好きにやれば良いのに
375 :やま2012/08/24(金) 02:13:12.37 ID:db8BFI7y0
同人イベントに出るよりも
ファンとの交流会を企画した方が誰にとってもいいかもね。
377 :やま2012/08/24(金) 02:23:49.24 ID:vUeEH4wl0
ツイッターで名前検索したら信者と幻滅した人とできれいに分かれててわろたわろた

信者って言うより普通のファンは復刊喜んでるだけで何があったか知らないのかもな
379 :やま2012/08/24(金) 02:46:27.32 ID:vUeEH4wl0
プロに返り咲きたいけど情熱以上に能力が衰えているんだと思う
実際に出版社から使えないって言われてるんだろ?

同人はやりたいならやればいいと思うけど、特にコミケはまずはルール遵守
何度も言うけどまずは一般参加して周りを見て欲しい
コミケが初めてならなお更いきなり申し込むな
あれはまず夏と冬両方の両方を一般参加してから申し込むもの
確かに最初は誰もが初心者だけど、初心者だからなんて言い訳が通じるイベントの規模じゃないんだよ
394 :やま2012/08/24(金) 10:55:30.14 ID:EZ9c+rGAO
>>379
刻大のことに触れたくないって、それって自分がつらいから?
伏線広げてまとめられなかった自分が恥ずかしみたいな黒歴史的感覚?
投げ出したから読者に申し訳ない気持ちがいっぱいでって意味?

信者が、刻大の話題に触れるなんてふじこ!って言ってたって聞いたことあるけど
信者だともうそっとしといてあげてって意味だとして
先生自身も触れたくないってのはどういうことなの
嫌々描いてたとか?
410 :やま2012/08/24(金) 22:12:13.95 ID:YOowDbft0
>>394
378だけど、根拠のない単なる想像だよ。ごめん。
信者じゃなくて、夜麻さん自身が刻大のこと触れたくなさそうな気がしてさ
前に、休載を知らなかった人から新刊は?って聞かれて、
自分はロボットではありません
魂こめて作品描いてる
納得いかないものは世に出せない
だからもう無理
って返事してて、そう感じた
その理由は本人のみぞ知るだけどな
Twitterでもブログでも刻大の話題ゼロ、
グッズもレヴァリばっかだし
414 :やま2012/08/24(金) 22:57:05.37 ID:66STKxrT0
>>410
美しく理由づけしているけど、所詮はプロが仕事を投げ出したんだよね。途中で…ファンの期待を裏切って
419 :3942012/08/24(金) 23:32:56.98 ID:EZ9c+rGAO
>>410
ありがとう。そうだったのね
つーかそんなこと言ってたなんて>ロボット
実際どう思ってんだろ刻大のこと。レヴァリより刻大の方を先に読んでハマってて、より好きだった身としては悲しい
もう劣化具合やらイベント騒動で見限ったけどさ
380 :やま2012/08/24(金) 03:00:33.55 ID:MyU7LFdw0
夜麻の同人活動は、慌てて描いても連載は無理と言われたんだから、
のんびり同人で活動しながら商業の腕を磨こうとしたものだと思うよ
商業で連載取ったら同人どころじゃないから

間違いがあるとすれば同人の方もグッズで誤魔化さないで本気出さないと、
飽きられるとは思わなかった所だろうね
383 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/24(金) 07:15:18.54 ID:cKN9lsqA0
>>380
> のんびり同人で活動しながら商業の腕を磨こうとしたもの
渋の再録本で?どう見ても腕を磨こうなんて向上心のかけらも感じない頒布物のラインナップだったが?
382 :やま2012/08/24(金) 06:35:44.00 ID:66STKxrT0
謝罪しているから許してやろーよという意見?もあるが、そもそも私たちは許す許さないを判断できる立場ではない。

比較的不特定多数の人が閲覧できるブログには今回の顛末の説明と謝罪が一切なく、
ツイッターに一言二言「ごめんね」と言っただけでは謝罪にはならないと思う。
384 :やま2012/08/24(金) 07:31:09.20 ID:66STKxrT0
元からこういう性格の人だったのだろう。
プロ時代は作家イメージを壊さないため、編集部で必死に情報ブロックしていたのでしょうね。
385 :やま2012/08/24(金) 08:17:43.38 ID:GMpnv0vU0
ヲチスレに移動したほうがいいと思う
このスレはローカルルール違反してるって指摘が前あったし
ルール違反しながらルール違反を叩くスレになっとる
386 :やま2012/08/24(金) 09:05:00.28 ID:VZSJy7JN0
同人関係についてはここでもいいの?
ツイッターやブログに触れる時はヲチだろうけど
387 :やま2012/08/24(金) 09:10:25.36 ID:hIbg62W70
>>386
いいんじゃね
まぁオチが移動したらここも一気に過疎りそうだけど
390 :やま2012/08/24(金) 10:36:26.88 ID:NHPVi0h2O
>>386
この荒らしそのものなスレタイ使うの?
削除依頼出せよ…
388 :やま2012/08/24(金) 09:23:03.58 ID:e78T4myB0
少年漫画板の専スレだけなら知らないままの人も多かっただろうに
同人板、ヲチ板とどんどん延焼していく
夏コミ一般参加して夜麻の本も買ったが
どうしてこんなことになったという状態だった
夜麻の本は欲しがってた友達にあげたが中身見て絶句してたなw
プレミアつくなら取っとくが無理だろこれ〜と苦笑してた
現役時代夜麻より実力も人気も届いてなかったここでも名前出てるエニックス系作家の同人誌が
当時とは比べものにならないぐらい上達してたから余計どうしてこんなことにって気持ちだ
389 :やま2012/08/24(金) 10:09:49.27 ID:YrnSxX2EO
過去の名声がなかったら30部頒布するのが精一杯だったろう
391 :やま2012/08/24(金) 10:50:23.81 ID:p43v8PB3O
他の個別やらかしサークルスレと似たようなタイトルにしか見えんが…
削除依頼は出したい人がいるなら出せばいいと思うが、
現状急いで出すほどのものとも思えない
392 :やま2012/08/24(金) 10:53:43.56 ID:7IX504T+0
向こうに移動してこっち落とすのが一番かもね
それにしても、今の夜麻みゆき見てると、無能ほど仕事するって言葉を思い出す。
393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/24(金) 10:55:13.02 ID:B57H6do10
移動しろだの削除しろだの、
結局どんなスレタイでもどこに立てようとも
難癖突けて削除させたいんだろ信者は
398 :やま2012/08/24(金) 16:41:30.16 ID:MrQX/zZq0
冬コミには申し込むつもりなかったけど帰宅後やっぱり参加したくなったから
申込書譲ってくれる人を探したんだよ
400 :やま2012/08/24(金) 18:02:47.53 ID:6mZvTtqUP
まあその程度は普通にあること
但し自分のグッズと交換だったなら誰徳
402 :やま2012/08/24(金) 19:35:47.69 ID:MyU7LFdw0
お金の事は呟くと生々しくなるから、後で払うつもりだったんじゃないの?
「お金出すから下さい」とか言うと常に金で何でも解決してる人間っぽい感じあるし。

逆に金だけなら不義理な感じがしてグッズも付けるよと言ったんだと思うんだが、
もしグッズ付けなかったなら取り引きの会話は「ありがとうございます」だけで済まされたって事でしょ。
DMあるんだから表でいくらでしょうかなんて会話する必要もないし。
404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/24(金) 19:41:26.62 ID:cKN9lsqA0
>>402
どっちにしてもアウトだよ
込書なんてやる気がなければ買わないんだから
わざわざ込書を買った人に対してグッズやるから込書くれなんて
他人から参加の機会を奪うことに何の後ろめたさも考えてない言動は
自分のことしか考えてない身勝手さの証左だよ
403 :やま2012/08/24(金) 19:40:51.83 ID:pmddtawGO
生々しくも何も、売ってくださいで普通に定価か相手の提示額聞いて折り合えば買えばいいじゃない
405 :やま2012/08/24(金) 20:08:04.49 ID:Zb/oeZGn0
夏コミで問題おこして周囲に迷惑かけたばかりなのにまともな謝罪もせず
冬は参加しないつもりだったがやっぱりしたいと申し込み締め切りの15日に拡散RT希望
前回1スペで大変だったから今回は2スペ取りたいどうすればいいの?と必読すら読んでない
知識レベルで質問ツイート

正直お金払うつもりだったかも〜とかいう以前の問題だったよねあのgdgdな経緯は
406 :やま2012/08/24(金) 20:36:23.84 ID:XbBwjJ+G0
「申込書代は支払います」って書くだけでそんなに生々しい話になるか?
407 :やま2012/08/24(金) 20:53:11.99 ID:iZSDRn9t0
代金払うのなんて当たり前すぎて、自分ならわざわざ書かないな
408 :やま2012/08/24(金) 21:04:38.13 ID:IRKnSB4Z0
この人ならやりかねない(代金ではなくマジでグッズ交換しそう)って思われるような行動してきたのが問題
409 :やま2012/08/24(金) 21:30:51.56 ID:nMjzvB/XO
>>408
分かる
普通はやらないよって事を平然と行ってネットで報告してるからな

イベントに慣れてないから云々でなく、一般常識が既にあやふやな感じがする
411 :やま2012/08/24(金) 22:22:18.43 ID:MyU7LFdw0
グッズがレヴァリばかりなのは十六夜達描かないで済むからだろうし、
レヴァリも描かない、刻大も描かないじゃセール出来ないって
分かってるんだろうな
412 :やま2012/08/24(金) 22:44:01.35 ID:ldpnYth40
「劣化とか言ってもたいして変わってないんだろ?」
とお思いの皆さんのために画像を作ってみましたが……
悲しくなってきた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3347804.jpg

自分も元信者だけど、今回の件で完全に幻滅した
413 :やま2012/08/24(金) 22:51:08.48 ID:M5W6xe9NO
>>412
どうしてこうなった…
415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/24(金) 22:59:23.50 ID:VVy9DNMT0
>>412
もともとの絵自体が一時期の芦田豊雄の劣化コピーだからな
416 :やま2012/08/24(金) 23:05:26.35 ID:0oeKvGIuI
>>412
線が少なくなってるし、強弱のない線になってるなあ…
元が線の多い絵柄だから余計に殺風景な印象を持ってしまう…
417 :やま2012/08/24(金) 23:11:19.15 ID:XqJ/Ik/l0
>>415
瓜ックと塩ンは
まんま渡るとトラ王だよね

愛蔵版表紙の頃の絵柄が好きだった
422 :やま2012/08/24(金) 23:48:31.62 ID:siYJkCgN0
>>417
ぶっちゃけパクりだよなぁ
バレないとでも思ったのかな
これでトミーなみに絵がうまいならともかく当時から大して上手くはなかったのに
この先生はなにを勘違いしちゃってるの恥ずかしーとは思ってた
428 :やま2012/08/25(土) 01:06:12.39 ID:ZSNC7r0e0
>>412
大して違わないと思うのは自分だけか
429 :やま2012/08/25(土) 01:25:31.36 ID:owO6M7qg0
>>428
スマン 自分もそうオモタ
中央・愛蔵版の腰というか足のつきかたがネジレているのが大層気になる……
漫画が描けないのはともかく 絵が劣化して見えるのは
デジタル移行が上手くいってない(線の太さが単一、塗りの技術がまだこなれてない)
ことが一番大きな理由かなと感じた
長い間に目の描きかたがあっさり系に変わるなんてことも どの漫画家さんにもあることだからな……
452 :やま2012/08/25(土) 15:16:35.65 ID:L8QT4WTC0
>>451
禿同
>>412の絵見ても、左二つは「良いな」と思えるんだよね
絵柄自体は大して変わってないし塗りって大事だな

418 :やま2012/08/24(金) 23:11:59.60 ID:nz6LgPkg0
他の方を引き合いに出すのはあれだけど鳥山明もこんな感じの劣化な気がする
421 :やま2012/08/24(金) 23:45:04.51 ID:VZSJy7JN0
>>418
他の作家出すのはスレチ
425 :やま2012/08/25(土) 00:32:40.58 ID:uPnQLQT+0
>>420
相性もあるからアナログのほうが合ってると思ったらアナログ続けたほうがいいんだぜ

>>418
ところがあちらは劣化しようが担当に言われるまま適当に描こうが
おもしろいものが描けてしまうので一緒にしてはいけないと思う
420 :やま2012/08/24(金) 23:33:11.44 ID:6mZvTtqUP
自分も30代でアナログからデジタル移行があんまり上手くいってないんだけど
多分この人も同じなんじゃないかなと思う
自分では今まで通りやってるつもりでも仕上がり見たらどうしてこうなったになる

先生一緒に頑張ろうやwというかよくその出来でry
427 :やま2012/08/25(土) 00:40:53.60 ID:5GW6/oYF0
>>420
アナログの方できちんとした技術持ってて、そっちのが映える人もいるし
無理にデジタル移行しなくてもいいんじゃない?
描くのはアナログでも、スキャンして色補正して鮮やかにしたり文字入れしたりしてデータ入稿の人ってけっこう多いよ
474 :やま2012/08/25(土) 23:09:10.23 ID:CtzD0BxRP
>>425,>>427
自分語りみたいな内容にレスあってびびったw
まだ原稿はアナログで画材代が馬鹿にならんので移行しようかと思ったんだが
デジタルは出来がまだまだアレだから427みたいな併用を目指してみるありがとう!

しかしメイト委託…つくづく誰得という言葉の似合う人だw
423 :やま2012/08/25(土) 00:00:46.13 ID:61SHHdYl0
愛して読んでいた作品を、再会を待ち望んでいた作品を、漫画家自身から「私はロボットじゃないから描きたくない」なんて聞きたくなかった。
424 :やま2012/08/25(土) 00:18:44.35 ID:CGvLrhw40
実際そういう侮蔑的な感情で炊きつけないと描けないタイプの作品だったと思うよ、
オッツキィム三部作って

ただきちんとした人なら「嫌でも描いてる漫画家はロボット」
と思ってる事をうっかりファンにバラしたりしない
426 :やま2012/08/25(土) 00:34:51.26 ID:uPnQLQT+0
改めてみると夏コミの絵は重心どうなってるんだ…
ジョジョ立ちなのか?>412
430 :やま2012/08/25(土) 01:33:18.35 ID:CGvLrhw40
もっと分かりやすい例はトリフィルファンタジアの1巻と2巻で、
比べてみるといい。

1巻では復帰前ぐらいにきちんと描いてるのに2巻ではポーズ所か、顔付きまでデッサン崩壊してる
432 :やま2012/08/25(土) 02:14:13.54 ID:SmPtnIJa0
デッサンとかはもともと上手くないってのは元信者の人も言ってるような
ただ線が単調で塗りがしょぼくなっただけで形自体は
そう変わらないと思ってたんだが帯とか見ると明らかに力はいってない
433 :やま2012/08/25(土) 03:02:26.57 ID:CGvLrhw40
デッサン取って無い人でも例えば人相や体付きとかそういうのを崩さなように描いてると昔の夜麻みたいに
綺麗な絵柄になる事もあるんだけど、今は夜麻にあった基本軸がボロボロになってるんだと思う
434 :やま2012/08/25(土) 03:33:12.18 ID:CGvLrhw40
見やすいよう繋げてみた
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up104270.jpg

・左の1巻キャラは右側向きだけど、それぞれ違う方向を向かせようとしている。
2巻ではルナとルチルの顎の角度が同じで二人の向きにさほど違いはなく凄く量産的な絵柄に見えてしまう。
ジェイドもパースが掴めない正面描きにされていて、とても並んで歩いてる(?)ように見えない

・1巻は描くべき所は描いてシンプルな所はあまり描かないようにして見やすい絵にしてるが、
2巻ではその匙加減がバラバラ。輪郭も絞られてないのでごちゃっとしてしまっている。
ルナの髪の毛と目の描き方を比べればよく分かる。

・2巻ではそもそもポーズの意図がよく分からない感じになってる。1巻に比べて間接の意識もかなり弱くなってたり
ジェイドの座高が物凄く低くなってるので恐らく人体のバランスの意識も消えている。

・色彩は詳しくないので分かる人は解説して欲しいが、無理に赤とか使ってて色合いもケバくなっている。
1巻のファンタジックな色合いから一気に汚い感じに。
435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/25(土) 04:02:07.15 ID:zO1qP1LS0
その赤は、一巻と繋げて夕方を表してるんだろうな
もうちょっと淡い色でもよかったかもしれないけど
437 :やま2012/08/25(土) 06:13:39.29 ID:m5tCrEMy0
本スレだとアンチガーと叩かれそうだからヲチ板のほうがいいかも

この人、本気で冬コミ出るのかな?
インテでの問題も人から指摘されてようやくわかったみたいだし、すごく不安だ
ファンと交流したいんだったら、自分でオフ会開いたらいいのに
439 :やま2012/08/25(土) 08:53:12.79 ID:61SHHdYl0
でも、崩れているからこそそれが個性で魅力があったんだよ。
440 :やま2012/08/25(土) 09:05:51.24 ID:CGvLrhw40
崩れてるのには二通りあって、綺麗に崩れてるか見難く崩れてるか
441 :やま2012/08/25(土) 09:12:28.67 ID:Qarx6PpC0
基礎がきっちりできてる人は崩してもきれいに見える
これが芦田豊雄
崩れたものをパクってるから基礎ができてないんでそれが崩れると余計に汚く見える
それが夜麻みゆき
この差はでかいよ
444 :やま2012/08/25(土) 12:50:27.53 ID:ZB8nB3Af0
ツイッターに本の表紙と手提げ袋、ポストカードの写真アップしてる人いるけど
本表紙とポスカのウリックの絵ほんとひどいね
このまま向かって左側にゆっくり倒れていきそうな

元々ちゃんとキャラの重心とかgdgdな人だったし
JOJO立ちみたいなのもあるからいいんだけど
それでも見ててバランス良くないし不安にさせるのはへたくそになってるからだと思う

ホチキス留めのペラ本これで400円はマジで高いわ・・・
445 :やま2012/08/25(土) 13:20:55.38 ID:n/cIs//PO
カラー本オフじゃないのか
てっきりオフだと思ってたんだが
思ったよりは劣化してなかったけどそれでもやっぱり残念な感じだな
昔から特別上手かった訳じゃないがすごい魅力があったから好きだったが
今は中高校生が描いたって言われても違和感がない
元プロとは到底思えん
475 :やま2012/08/25(土) 23:20:25.02 ID:fSYQFAhp0
>>445-446
手元の本見てみたが印刷所名入ってた。
オフかオンデマかは分からんがコピーじゃないよ。
447 :やま2012/08/25(土) 13:35:17.42 ID:ZB8nB3Af0
いやオフだと思うよ
中綴じ本って意味

だって8p本だよ・・・?
オフでフルカラーでも8p400円って
男性向けでもありえないだろって話
448 :やま2012/08/25(土) 14:18:54.97 ID:uPnQLQT+0
434はトリフィルだっけ?当時夜麻新作クルー!と期待して雑誌買ったら
こんなだっけ?と違和感を感じた思い出がよみがえった
改めて夏コミを見ると、トリフィルの時からさらに劣化が進行しているんだな
449 :耶麻2012/08/25(土) 14:45:47.73 ID:61SHHdYl0
オールカラー8P本なら、オンデマンド印刷で500部10万円くらいが相場。
仮に500部だとしたら、1冊あたりの単価は200円。400円の頒布価格は暴利とは言えないが、それは内容が伴っていた場合。
450 :やま2012/08/25(土) 14:46:02.86 ID:MaAa84f80
男性向けだったら20ページ↑とかのフルカラー本でも500円とかだしな
高いなとは思う
451 :やま2012/08/25(土) 14:55:26.73 ID:n/cIs//PO
全盛期の時の絵ならあの値段でもいいんだけど劣化した今の絵だとな
アナログに戻った方が良いのに
もしくはSAIで塗るとかすればマシになるのに
453 :やま2012/08/25(土) 16:50:57.49 ID:tFgSl3r+0
絵自体は刻大の後半からちょっとヤバくなってたがここまで劣化するとは……
455 :やま2012/08/25(土) 17:52:21.66 ID:uPnQLQT+0
一応プロ作家の本だから受けてもらえたってとこだろうな
あんなの普通のサークルだったら間違いなく断られる
456 :やま2012/08/25(土) 18:01:00.31 ID:8oues/430
手数料上乗せとは言え残酷な価格だな、さらに送料プラスだろ
457 :やま2012/08/25(土) 18:14:12.92 ID:61SHHdYl0
虎やメロンでの委託はないのか?
良心的なサークルなら、ショップ手数料を加算してもイベント価格程度になるよう価格調整するが……
458 :やま2012/08/25(土) 18:45:33.38 ID:YRpF/EP+0
どこにもページ数書いてないな
買ってがっかりの人また増えそう…
463 :やま2012/08/25(土) 21:03:40.50 ID:uPnQLQT+0
そりゃ同人誌を扱う店舗同士の住み分けというか譲り合いだろ
それにライト層や未成年の客が多いから女性向けは置けても男性向けのどぎついのは置けないじゃないかな
むしろ客のほうが萎縮すると思う>男性向け

山が通ったのは過去にサイン会やらフェアをやってるってのもあるんじゃないかと
464 :やま2012/08/25(土) 21:04:05.15 ID:0rELvYTw0
8pのぺらっぺらが届くのか

「チラシしか入ってませんでした!」
って素で問い合わせが来るレベル
465 :やま2012/08/25(土) 21:08:29.23 ID:CGvLrhw40
送料手数料で500円ぐらいかかるから、8P1000円なんだぜ・・・
1000ペリカでもいいレベル
466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/25(土) 21:14:32.21 ID:9k8F6g9v0
たっか!!
小見家の事前報告のときもそうだったけど、
ちゃんとページ数表記しようよ…
468 :やま2012/08/25(土) 21:37:53.39 ID:n/cIs//PO
ページ数を書かないのは意図的なんだろうかそれともただ忘れてるだけなんだろうか
どちらにせよ中身知らない人が購入してガッカリするのは確実だな
469 :やま2012/08/25(土) 22:25:57.83 ID:w4jl7mHPO
イベント価格でもモヤモヤするのに、通販で買ってあの内容ならアンチになるわ
470 :やま2012/08/25(土) 22:57:58.58 ID:ctzOB4Mo0
上の方でもあったが実際あんまり違いがわからん人の方が多いんじゃないか?
違和感感じつつも結局懐かしさで買う人もそれなりにいそう
それでまたやまが調子乗って色々やらかしそうだが
ここに辿りつく人もいるだろうからいいやら悪いやら
471 :やま2012/08/25(土) 23:00:26.29 ID:61SHHdYl0
誰か(書店委託を)止めろよ…2ちゃんの落書きなんかよりも、声を出さないファンの方が怖いんだぞ。
静かに1人、また1人とファンが消えていき……そして誰も居なくなった。
487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ2012/08/26(日) 03:50:55.41 ID:X7BtdRwU0
>>471
もうダメだな
賽は投げられた
俺らも匙を投げよう
先生本格的に頭おかしくなってるわ
アニメイトも詐欺に加担してるとしか思えない
472 :やま2012/08/25(土) 23:03:24.00 ID:61SHHdYl0
両方買って1,350円〜1,500円か。送料は500円?
合計で1,850円〜2,000円は、20年来の信者である漏れでも匙を投げるぞ。
473 :やま2012/08/25(土) 23:07:21.62 ID:CGvLrhw40
まあレヴァリアース完全版の2冊4000円(送料込み)も大概だと思ったけどね
476 :やま2012/08/25(土) 23:31:56.29 ID:AeMFHKsU0
今更この問題知ったわ 

元からファンタジー好きでたまたま手に取った漫画が刻の大地だった
それから作者の世界観とか上手くは無いけど見てると和む絵とかキャラクターとか
色々ハマってレヴァリや幻想大陸も集めたなあ
刻の大地の9巻以降はなかなか見つからなくて(ハマった時には既に連載終了)
わざわざ本屋に行って親に頼んで取り寄せてもらった それぐらい好きだったのに
自分語りになってすまん しかしとても残念だ 刻の大地の続編は無理でも新作に期待しよう!って思ってたのに
477 :やま2012/08/25(土) 23:36:53.90 ID:CGvLrhw40
幻想大陸昨日読んだが、事件知ってても泣ける話はボロ泣きしたぞ
作者が落ちぶれても過去ってなんだかんだで変わらないなぁと思う
479 :2012/08/26(日) 00:00:01.07 ID:W7cKT9Hx0
メイトって何のことかと思ったら委託するんだ。
しかもP数書いてないうえに、通販するとまた余分に高くなるという。
480 :やま2012/08/26(日) 00:15:57.65 ID:h7VnY5ci0
ぞれぞれ600円、750円ってマジか酷いな
レビューあるからまあ…感想書かれるだろうけど…
481 :やま2012/08/26(日) 00:43:28.06 ID:rJtOchYyO
>>480
冷静な人がレビュー書けばいいが信者しか書く人がいなかったら大変なことに

委託は高くなるのは仕方ないし委託するのは本人の勝手で外野が騒ぐのはアレなんだが
しかしどう考えても高いよな
手数料で値段が高くなるのわかってるのに委託するの決めちゃうとか買い手の事考えてないのな
482 :やま2012/08/26(日) 00:49:33.66 ID:WewEKurL0
欲しい人のところに届く手段を作ることが
買い手の事考えてないとか言ってんの見てると
どっちもどっちだな

あれを金取って広く頒布しようという神経は
どうかしてんだろうなと思うけど
483 :やま2012/08/26(日) 01:07:28.43 ID:qV6X3j4p0
ページ数書かないのはメイトの方針だったりしてな
扱うのは嫌だけど元プロだしいろいろキャンペーンもやったし付き合いとして受けたけど
会場では空気に呑まれて買っても店じゃこんなの売れないよ…そうだ、内容情報出さなきゃイイ!
なーんてな…

まああんなの欲しいと思うのは当時を知ってる信者=金持ってる年齢だ、自己判断でしょ
484 :やま2012/08/26(日) 01:12:12.28 ID:sIBdyDWu0
委託頒布の価格設定なんて初めてだろうから
誰か周辺が手数料送料上乗せされること教えてやればよかったのに
486 :やま2012/08/26(日) 01:21:00.43 ID:4I6r8PUr0
劣化作家なんて腐る程いてこの世なんて劣化作家のバーゲンセールだと思うからそれはいいんだけど、
ページ数を出さないのはどの本も最低40PぐらいあるからP数なんてわざわざ表示しないんだろう。
まさかあの本で商業に世界に首突っ込んでくるとは思わなかった。
488 :2012/08/26(日) 03:59:25.97 ID:/0NPpkGX0
はっきり言うが、不買運動はこんなとこでやってもダメ
中国の尖閣抗議みたく表だってやらなきゃだめ
でないと信者も目が覚めない
489 :やま2012/08/26(日) 04:04:46.55 ID:4I6r8PUr0
炊きつけるなよ
放っといてもこのままだと自滅するんだから何もしなくていいだろ
490 :2012/08/26(日) 04:13:57.84 ID:/0NPpkGX0
そういうのに限ってしぶとく生き残るんだよ、掲載誌のアンケートあったろ、「面白くない」のところに○うつやつ
あれをやらなければ唯洋一郎の「まんしゅう」みたいに10何年もまんがタイムファミリーに居すわられるんだから
492 :やま2012/08/26(日) 04:30:45.79 ID:4I6r8PUr0
居座るからなんだよw 何か実害でもあったのか
497 :やま2012/08/26(日) 11:06:00.82 ID:4I6r8PUr0
>>494
いやファンなら作者のやらかしに怒るのも分かるけど、
読み飛ばせばいいような漫画をアンケ送って潰したり、自分に対して実害も無いのに叩いたり、
よくそんな事出来るなぁって意味でレスしたんだよ>>492はw
494 :やま2012/08/26(日) 10:14:20.52 ID:p+8Mkqgq0
コミケで実害が出ましたな
準備会と周囲サークルを敵に回してその場で謝らなかった
SCC大阪でも主催者が請求しなかっただけで実害といえば実害だった
不払いで不法占拠
495 :やま2012/08/26(日) 10:50:08.92 ID:rJtOchYyO
ツイッターでは呟いてないだけでコミケの運営とインテの運営に後日謝罪してるとかはないんだろうか
498 :やま2012/08/26(日) 13:31:23.83 ID:1gBIoRRM0
面白いマンガをアンケで応援して
つまらないマンガにアンケで鉄槌下すのって普通じゃね?
つまんないのはとっとと潰れて他の奴にチャンス譲れよって
499 :やま2012/08/26(日) 16:27:53.20 ID:ZOIIzVNz0
>>498
言葉使いは乱暴だが、物凄く正論。