1 :スペースNo.な-742012/05/02(水) 19:32:34.50
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1嫁
2 :スペースNo.な-742012/05/02(水) 19:33:15.69
■これからイベントに出るからどうしたらいい？や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で
よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
・A2↑ポスター　
・支部に表紙やサンプルをアップ
3 :スペースNo.な-742012/05/02(水) 19:34:27.68
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　30部↑
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332432763/
過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　29部↑
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/2chbook/1329904151/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　28部↑
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327724950/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　27部↑
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325563018/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　26部↑
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1320656885/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　25部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318436342/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　24部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315245191/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　23部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312122898/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　22部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309335000/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　21部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307047070/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　20部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305384163/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　19部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301385727/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　18部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1297293948/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　17部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293864219/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　16部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288678314/
5 :スペースNo.な-742012/05/03(木) 00:04:07.08
ニコニコ動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm17699955

寺島拓篤「いいですよね愛する人と寝るのを共にすることができるっていうのは。
皆さんもねこのCDだけでなく早くそういう相手を見つけてください(笑)失礼な奴(笑)いるかもしれないのに(笑)」
（『週刊添い寝CDシリーズ vol.4壮介 初回生産版』フリートークより抜粋）
6 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 00:05:38.09
サークル数が多いのも毎日更新のWEBマンガや週刊マンガや毎週見れるアニメだもんな
飛翔がなんだかんだいって堅調なのも週刊だからだろう
あのクオリティで月刊だったら絶対にサークル数激減してる
燃料の質より頻度が重要なんだよ
支部更新はCM打ちみたいなもんで質にこだわるよりたとえ雑でも大量にばら蒔くのが吉
7 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 00:48:34.85
島中A2ポスターのやめどきに悩んでる

色々な事が功を奏したのか、昼前後には列が途切れなくなって来た
売り子二人体制でやるんだが
その際にA2ポスターが机上に有ると、一人分塞ぐから邪魔だよね？
これまでは混雑し始めたら下げてたんだけど、
スパコミで人の途切れない時間が長くなって
足元に置いておいても在庫を出す時に邪魔で大変だった
でも今回は雨でダラダラ人が途切れない状態になっただけだと思うので
次回からサイズ小さくするのも賭けだよなあ…
島角や胆石外側なら外側向けて置くんだけど
10 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 01:25:06.86
大いにジャンルによるな＞背面ポスター
背面ならA1とかもいるし
しかしそうじゃないジャンルでやるとヲチ対象にすらなりかねん
11 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 08:53:24.68
というか売り子二人体制で対応するぐらいには人気があるんだから
ポスターのサイズにそんなに拘る必要ないんじゃないか？
邪魔なら机上に飾るポスターを少し小さくしようって発想にはならないの？
ジャンルに寄るといってもやっぱり女性向けの島中で背面ポスターは
極力避けておいた方が余計なトラブルを招かなくて済むよ
12 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 10:19:32.96
つーか、二人体制を要する列って常時十人以上だろ？
島角なら流せるけど島中ならたちまち血栓だろうに
何でまだ誕生席対応になってないのか分からん
16 :72012/05/05(土) 11:23:26.92
レスありがとう。

>>11
書いてる通り発想にはなってる
基本的に二人入れてやってるけど、昼間はどこも混むジャンルで
島中で列と行っても長蛇じゃない。最大で２×５。

>>12
プチ列出来るサークルは島中にチラホラ有るジャンルなんだ
うちは牛歩嫌いなんで二人対応にしてるけど
同程度でも一人販売を徹底してるサークルとかも有る
この程度の列じゃ胆石固定にはならない


A2ポスターやってる所が多くて、それ以下だと目立たなくなるのは体感済み
だから小さくするタイミングを悩んでるって相談なんだ
ここで自分だけ引くと他に負けそうで…
一般的にどのタイミングでやめたとか、
こう言う方法を取ったとか有れば聞きたかったんだけどな
20 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 14:40:54.21
>>16
二人販売、島角だったときは苦肉の策で
Ａ2で印刷したものの横を三分の一くらいカットして縦長ポスターにした
一度しかやってないので効果の上げ下げはいまいちわからないけど
動きやすかったしそこまで地味でもなかったよ
外側向きポスターはやめておけ
13 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 10:22:15.30
女性向けって背面ポスターアウトなんだな
男性向けだと島中でも8割くらい背面A1ポスターで稀にA0なんてのもいるのにｗ
15 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 11:18:48.34
vvsmが2chのステマや釣り記事を信じて邪魔なデカポスター飾ってるの見ると情弱乙って思う
17 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 11:42:52.23
明日の大阪で壁なんだけどポスターをすっかり忘れてた
壁はＡ０と聞くけど値段が今の時期どこも凄くて迷ってる
大阪だからそこまで張り切らなくてもいいかな？
18 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 12:01:50.30
壁でプリンター出力の張り合わせは微妙だしなあ
これからもそのジャンルで活動予定なら大手なのにケチってるイメージはマイナスだよね
多少高くてもちゃんとA0用意した方がいいような気がする
19 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 12:21:00.96
>>17
壁は島よりサｰクルを見付けにくい
列が有ったりで流し見出来ないから
大阪とか関係無く、何が何でもポスター必須だよ
部数が伸びると言うより無いと部数が落ちると思う
>>18も言ってるけど、値段にこだわらず用意しないと痛過ぎる
22 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 17:40:48.01
キンコみたいな出力屋じゃA0だと9千円近かったりしないか？
高くていやだから迷ってるんだろ

壁経験なんてないのでわからんが海鮮目線だと壁にA0ポスターはあってほしいな
23 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 17:47:18.50
東京だとデータ持ち込み即日で安く出力してくれるような所がいっぱいあるけど
大阪にはないの？
24 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 18:13:06.40
壁なら買い手からポスターまで距離があるから多少荒く印刷されるようなものでもいいし、質にこだわらなくてもいいんじゃね？
ただA2張り合わせてA0！とかは遠目でも分かるからやめた方がいいが
25 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 18:20:58.93
貼り合わせは島だと間に合わなかったのかなと好意的に思うけど
壁だと貧乏臭いなと思ってしまうｗ
26 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 18:23:18.23
大阪だったらそんな無理してまで気合入れることもないんじゃ
壁でもポスターなしとか小さいポスターのとこもけっこうあるよ
28 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 20:31:48.46
壁ポスターは上でも出てたがマイナス防止の為の存在
無いと見返りどころか酷い結果になりそうだが
29 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 21:20:21.86
今回の超都市（西）くらいの島中広さなら背面余裕だと思われ
朝、両側のサークルが椅子の後ろに箱を置いて準備してても
その間を余裕で通れるぐらい島中が広かった

>7
背面じゃなくて頭上にしたら？

>17
張りあわせでも大きいの張った方がいい
壁にＡ3とかＡ4張ってるサークルいるけど、はっきり言って全く見えない
張り合わせの貧乏臭さ＞小さいポスターのしょぼさ
でマシだと思う
30 :スペースNo.な-742012/05/05(土) 21:35:01.05
張り合わせるなら、最初から２種ポスターそれぞれA2とかにした方がまだ良い
いっそA3で新刊既刊の表紙全部出力、そう言うデザインなんですって感じで貼るとか
31 :172012/05/05(土) 22:18:08.54
色々為になる意見ありがとう
ポスターＡ０作成した
大阪だから小さいサイズでいいかなと思ったけど
色んな面でのマイナス防止の為に必要は確かにその通りだ

短い時間だけどググってみた結果、２４時間・休日営業となると
グラの７７４０円が最安だった
グラの支店が大阪にもあって良かった・・・
33 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 04:09:20.71
A0ポスターTAKEEEEEEEEEEEEEE
大手も大変なんだな…
うちのジャンルはえ？ポスター貼るの…？って感じのジャンルだから
ポスターがそんなに費用かかるものとは思わなかった
34 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 09:51:18.57
最初からポスターありきで予定くんでたら
本と一緒に刷ってくれるところも多い
別枠＋急ぎで刷ろうとすると高くなるけど
35 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:33:35.13
ジャンル一年半、初動100、シリアス漫画でスパコミ初日西だったけど冬と同じ位出たかな。
午前が凄くて初めて10人くらい列った
未だに人はいるけど斜陽気味なジャンルなんで心配だったけど
お陰様でまだまだやれそう！
正直胆石のサークルより混んだと思うんだけど
胆石って搬入数だけで決まるの？胆石認定されるにはどうしたらいいんだろう…
一応今年の目標たが胆石昇格なんだけどアドバイスとかあったらよろしくお願いします。
37 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:37:53.38
>>35
赤豚の胆石でしょ？
とりあえず自分のジャンル、カプでは胆石が妥当だったか分かる？

自ジャンル今回おかしかったんだよな
初参加無名サークルが胆石でコミケ胆石が島中に三つ並んでたりして
導線がめちゃくちゃになってた
毎回牛歩する所は壁にまとめられてたんだけど
36 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:37:51.23
胆石固定ってそんな売れてるように見えるもんかな
外側だと島より窮屈で完全にハズレ配置だと思うんだけど
39 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:42:12.76
スパコミ初日はすごい天候で人出がさっぱりだったと聞いたけど、
その辺の影響はどうだったの？>35
午前中が特に酷かったらしいけど…。
40 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:44:12.57
意味無しまで行くと嫉妬乙な気にもなるけどw
まあそんな厳密なもんでも無いよね
列流し的には胆石や島角の方が良いから
壁まで行かなくとも宛てがわれるサークル「も」確かに有るけど
じゃあ島角胆石にいなればイコール列が出来るとみなされてるかと言われれば
明らかにそうじゃないサークルもいるし
41 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:47:38.40
胆石で売れてるサークルは胆石だから売れてるわけじゃない
壁でもモーゼがあるのに胆石に効果なんかあるわけない
42 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 12:50:55.26
そんなに売れる訳でも無いのに壁や胆石配置になると悲惨だよ
流し見がいなくなるし、隣が本当に売れてる所だと
列で陰になって完全に埋もれるし。
あれは好配置じゃなく悪配置
悪配置でも関係無いくらい人が来るサークルだからこそ耐えられる
43 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 13:02:58.93
まあ、話を整理しよう

胆石になりたいと言う事なら、胆石が必要と認定されなければいけない
何度か参加してるなら実態把握されてる訳で
島中で毎回列が出来る状況をスタッフに認識されてからが固定胆石

コミケでも赤豚でも貴方でも島角以上が固定するとなると
そのジャンルで有名な人じゃないと無理だろうな
申し込みの時に書く搬入数は大して加味されてないと思うよ
44 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 13:11:45.63
配置なんか後からついてくるものなんだから気にしても仕方ない
それより部数伸ばす話しようぜ！ってことじゃないの

胆石で列ってるサークルより島中で一見地味なサークルのほうが
初動が上なんてのはよくある話
45 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 13:18:39.26
自ジャンルはホールの端だったからか、壁が島状態だった
いつも島中の同じ列でくくられてるエリア(例:スポーツものだったらチーム・学校くくりとか)がまとまって壁に並んだって感じで、普段小手のとこばかりだから殆どポスターとかも貼ってなくて不思議な感じだったな
大手はシャッターのほうだった
46 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 14:12:14.73
35だけど悪天候だし今日はそこそこだろうなと思ってたら午前中二時間は人絶えなかったよ
嬉しかったけど「なんだみんな雨とかお構いなしか！オタク強い！」くらいに思ってた。
やっぱり全体の動員は少なかったんだろうか…
春は新刊出してなくて、今回は新刊組と全部下さい組が6対4位だったかなぁ
そういえば春にも報告したけど卓上ポスター、机横ポスター最強。
前の島の人が絵だけで買いに来てくれたからこれは試してみる価値あると思う。
胆石のレギュラー配置は主催の采配なのか〜胆石はクッション配置とかも聞くから
一概にとはいえなさそうだな…ここのおかげで部数増えたし、もっとイベントで人増やせるように頑張るよ！
49 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 14:59:31.30
「迷惑だから近くに配置させないでくれ」要望がいろんなサークルから出たら
きっと隔離対策として胆石とか壁とかいけるんじゃね>>46
50 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 14:59:57.78
>>46の机横ポスターってのが卓上ポスターとは別なら下に垂らすんだろうから
卓上が正面向きなら机の上の視界を遮るわけじゃないしいいとは思うけど
イベントによっては島ナンバーが貼られてたりするからそうなると使えないね
47 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 14:52:54.25
横向きポスターはレイアウトスレとかでもさんざん
隣サークルの机上が視界から隠されるから迷惑って話が出てるけどな
まぁ皆やっててお互い様な空気なら問題ないんだろうけど
48 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 14:56:51.67
横向きポスターじゃないけど今回胆石外側サークルが
机上ポスターを斜めに立てて自分の本の一部が横から見たら
完全に隠れていたので腹立ったな
まあ新刊は煽りの為に減らしてたから完売させたけど…
51 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:01:57.39
机の下にポスターを貼るって意味だけど？
そりゃあ卓上で横は邪魔だろう
53 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:08:15.06
答えてくれてありがとう＞46
ジャンル的に何かあったのかとか、そういうわけでもないんだね。
ポスターは参考にしてみる。
54 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:10:58.18
多くのサークルがやってないことはなぜやらないのかとか考えてみればいいのに
55 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:11:18.19
春より50部くらい初動上がった（超都市2日目）
ポスターやスペースレイアウトは前回と変わらず
最も効果あるのはイベごとにきっちりオフ新刊出す事のような気がした
66 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 20:35:18.24
>>55
しかも質を落とさずにな
それが難しいんだが…
77 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:00:24.31
オフ本新刊出せないから代わりにコピー本とかペーパーをというのは意味無いんだな>>55
私もどんなに薄くてもオフ本しか欲しいと思わないから
島中サークルのそういう物を買い物リストに入れる人いるのかなと疑問だった
80 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:14:32.30
少し前にも同じ話題になってたような気がするんだけど
欠席を除いて一番悪いのは新しいものが何もない状態でのイベント参加
ベストはキチンとしたオフ本ってのは当たり前としてそれが無理なら
せめてコピーでもペーパーでも寄ったからには何か持ち帰るものがあると
>>77には不思議でも欲しい人はいるし立ち寄る側の残念感が違う
56 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:16:21.17
机横って島角でってこと？
胆石と違って机の横に列の名前書いた張り紙がないからできることだな
57 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 15:41:40.85
ジャンル内でやってる人いなかったけど、自分も卓上B2ポスターやってみた
足止めて新刊買ったり見たりしてくれる人が増えた印象だったよ
あと、背景が黄色の本ばっかり手に取る人が多かったw
59 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 16:38:21.32
ペル…
61 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 16:54:58.36
>>59
むしろそのジャンルは黄色くない表紙の本の方が珍しいくらい
63 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 17:28:04.56
最近ヲチスレで話題になることが増えてたが部数かなり上がったわ
晒されるのが宣伝になる部分もあるのかな
65 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 18:44:03.55
>>63
それは買ってくれた人＝ヲチ民扱いでかわいそうじゃないか…？

ヲチが嫉妬から来る物なら良くも悪くも
人気が出て目立つ様になって来た数の証明なんじゃないかな
ヲチ原因が牛歩とか過剰な煽りとかならノーコメント
67 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 21:24:35.14
質が3割くらい落ちても発行スピードが最優先事項だと思うよ
二次ならどんだけがんばって本作っててもジャンルが回線に飽きられると部数も下がるわけだし
69 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 21:49:13.20
ごめん、「３割くらい」を見落としてた
忘れてくれ……
70 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 21:54:53.96
スピード＞質だと175思考だと思うのもちょっと2ｃｈ拗らせすぎでは
新刊出さないサークルの事なんか皆興味ないよ
71 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 22:00:33.26
発行スピード早いと伸びるのはガチ
自分が知る限りだけど
絵で釣るタイプじゃないのに売れてるサークルは
いずれも発行ペースが早いところばかりだ
82 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:29:37.25
>>71
＞ 絵で釣るタイプじゃないのに売れてるサークルは
＞ いずれも発行ペースが早いところばかりだ

これは小説でも同じだよね
読みにくいほど文法がぐちゃぐちゃじゃなければ早く出すサークルの方が売れる
半年に一度180Pの本出すより2ヶ月に一度60Pの本出すほうが売れる
84 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:41:52.95
>>82
たしかにうちのジャンルでそういう人いる。
イベントは年に３回くらいだけど、毎回４冊出してるから結構買ってる人多い。
自分も小説なので、そういう部分は見習いたい。
87 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:46:33.88
>>84
毎回４冊は凄いな
たまにしか出ないイベントを楽しみにする人も多いだろうね
真似は難しいけど、良いバランスだと思う
89 :842012/05/07(月) 00:02:23.37
>>87
完全に真似は難しいんだけど、うちで一番受けがいいのが長編なので
夏冬は長編をメインにペラ本にも挑戦してみる。
ワンコイン本を３月か５月にだしてはいるのだけど、
今年は日程の関係でＳＳペーパーのみだったので、がんばってみる。
72 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 22:29:44.68
多少雑でも新刊があるっていうのが大事なんだよね
萌えを外さなければ二次にそこまでの質を求める買い手はいない
73 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 22:42:30.75
参加してる時は確実に新しい物が有るサークルじゃないと
チェックからは落ちるよな

発行ペース遅いなら参加ペースも合わせた方が良いのかも？
74 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 22:48:30.00
買い手は質を求めないというか、絵を描かない人はどれがパースとデッサンが正確な絵だとか気にしてないからな
75 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 22:50:30.70
デッサンだのパースだのはある程度見れればいいんだろうな
でもあからさまに線が汚いとか、そういう雑さだと海鮮離れるだろうな
76 :スペースNo.な-74 2012/05/06(日) 22:51:44.59
上手い＆書き込んである方が印象良いに決まってるけど
たしかにネタが良ければ多少の絵の粗も味になってしまうなｗ

勢いとノリで買ってしまう
78 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:02:51.82
この流れ参考になるな
やっぱり新刊大事なんだ。新刊ないサークルに用はないのか。

ずっとイベントごとに新刊出していたけど、
ちょっと宣伝しようと思って支部とサイトの漫画を一冊ぶんくらい公開して、
それは自分的にかなり評価をもらえたんだが、
新刊出すことができなくなり、
既刊だけでSCC出たら

一桁だった！

今までで最悪の結果だった…
やっぱり新刊じゃないとダメなんだな…
79 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:14:13.18
>>78
サイト再録＋書き下ろし最強
エロに自信があれば書き下ろしはR18でな
81 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:17:15.05
>>78
既刊買いに来た人もいなかったの？
それって新刊無いだけの問題じゃないんじゃないか
88 :782012/05/06(日) 23:59:44.63
>>79
R18じゃないです。
>>81
既刊は売れた。
少しだけ。

98 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 11:01:54.91
>>79
亀だけどその発想はなかった
新刊がどーしても出せないときいいな
101 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 13:12:53.81
>>78
支部とサイトに載せたWEB再録本出した方がマシだったね
83 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:31:23.31
初動が9割ってジャンルもあるにはあるからなあ

自分はスパコミの直後にオンリーがあるのでコピー新刊だったんだけど
これもまた最悪だったわ…
完売させるつもりで刷ってったのに余ったw　すっごい余ったw

はあ…オンリー頑張ろ
86 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:46:08.93
>>83
初動9割って斜陽ジャンル？
今いるところがほんと既刊出なくて
サークルの買い合いが多いし、うまい人も多いから流しの回線はそういう人で満足しちゃってるのかな
90 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 00:41:54.21
>>86
斜陽と言えば斜陽かなー

既刊はくの難しいのはわかってるから必ず新しいものを用意してる
コピ本なりペーパーなり
うちは絵で買ってもらえるサークルじゃないのでポスターは４コマにしたりで
ちょっとでも中味に興味を持ってもらえるようにしてるよ
95 :862012/05/07(月) 08:15:47.26
>>90
ありがとう、似た状況みたいだけど自分はあまり効果なし
今後は支部投下増やしたいと思ってる
85 :スペースNo.な-742012/05/06(日) 23:44:28.15
今回支部でそこそこ高評価もらえたジャンルで初参戦だったのに
時間が足りなくて低クオリティな本を出してしまった

結果的には捌けたんだけど中を見ないで買ってく人が多かったから、
今頃ブラマジとか表紙詐欺と思われてるかもしれなくて
次の売上に今からびくびくしてる
もちろん感想一件もなし

支部でちゃんとしたクオリティの漫画を上げれば巻き返せるものかな
91 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 01:33:38.63
>>85
ようちょっと前の俺ｗ
巻き返すので一番効果あるのはちゃんとしたクオリティの漫画で
イベントにまた出ることだと思うよ

前回それやっちまって（自分でみてもブラマジ本）
今回プチあったにも関わらず初動30↓の大惨敗だったわ……
でもあまりに惨敗過ぎて逆に清々しくなったし
なんだかんだで前の本よかったです！って直接感想貰えたし吹っ切れたよ

根性論みたいでアレだけど、次の売上にビクビクしたり落ち込んだりして
手止めるのが一番よくないから、新刊の原稿をやるといいよー
手止めてる間にも他の人はどんどん描いて
新刊だしてイベント出て支部も更新して自分は埋もれてっちゃうし…
92 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 07:00:10.67
新規参入だからあまり参考にならんが
サイト採録＋書き下ろし
かなり時間かけて描いた本は完売したよ
部数誤って少なかったってのもあるけど、今再版かけてる
たぶん通販でも完売する
にしても支部はほんと当てにならん
93 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 07:37:39.03
再録は当たり前だが支部やサイトで評判良かったもの限定だよな？

支部で言ったらランキング入りとかブクマ100とか…

そこまで手応えあった作品がないからなぁ
96 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 08:55:46.25
支部が参考になるのはジャンル次第
でおしまいでよくね？
97 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 09:05:18.76
支部だともう埋もれまくって完全スルーだわ…
投下増やせばもうちょっとマシになるのかもしれんが、
反応の無さでモチベ下がって逆効果なことのほうが多くて
オフだけに集中するのもアリかもしれんと思えてきた最近。

まあジャンル次第か
99 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 11:05:39.12
自分のブログの解析見たら、結構自ジャンルのカテゴリー見にきてる人いたわ
まあ、海外から来てる層もいるんで参考にならないけど
イベントでもサイト見てますって言われる事がある
そしてツイッターで交流してる層はイベントにはこないし書店で本も買わないw
ツイッターで５回呟く暇があったら語りだけでもサイト更新もまめにしたほうがいいんだろうなと思った
100 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 11:27:18.07
ツイッタ民は支部以上に同人が交流の道具だからな
同ジャンルサークルとかイベント来たり勝手に宣伝してくれる海鮮とかは大事にしたいけど
ツイッターにかまけて本のクオリティや発行スピードが落ちるのは最悪だな
102 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 13:20:13.39
オフの宣伝の意味で15ページくらいの漫画を描いたんだけど
支部とサイトに載せるのはイベントのどれくらい前だと効果的なんだろう？

一週間前には新刊サンプル載せるので、二週間前くらいかな。

イベント一ヶ月前には出来るんだけど、
一ヶ月前じゃ忘れられそうかな。
103 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 13:53:15.32
一気に載せるんじゃなくて日をおかずに小分けしてアップがいいと思う
104 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 13:57:15.55
>>103
自サイトならそうできるけど、
支部だと小分けアップは嫌われない？
105 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 14:13:28.06
出来上がってるのを小分けだともったいぶってると思われるかもしれないが
今描きあがった分だけ、すぐにアップしてます、という風を装えば
そこまで嫌われることはないと思う
一日1P15日とかは少し纏めろと思うかもしれないが
5Pずつ3回に分けてとかなら、丁度良いかも
１ヶ月前から週１アップくらいでいいんじゃね
106 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 14:29:31.52
自分は支部で短いのをいくつかアップしたら部数じわじわ伸びたよ
でも一番伸びたのは20ページのを一気に載せたときだった

自ジャンルはカプ同士の仲がすごく悪くて当て馬とかヘイトが当たり前なんだけど、
自分はカプものを描くときは当て馬とヘイトは絶対しないっていうのを守って、
出してる本と傾向が同じ漫画を三ヶ月ぐらい一定のペースで投下してた

あと、赤豚主催イベントに限られるけど出張編集部に毎回自分の新刊持って行ってアドバイス聞きまくってる
そういうふうに使うシステムじゃないのかもしれないけど、
一人でやってたらどこが良いのか悪いのか客観的に見れなくなるし
アドバイスきちんと守って描き続けてたら編集の人もちゃんと読んでくれるようになって、流し見の人の目に止まる回数が増えたと思う

あと発刊ペースは早くしてる
斜陽だけどジャンル参入して一年、初動は毎回10ずつぐらい伸びてる
110 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 16:25:45.21
>>106
出張編集部かー面白い使い方してるね。
二次だとキャラ設定云々は省かれるけど、見せ方とか画面自体の構成とか
そういう作画的な点とかもアドバイスもらえるのだろうか
113 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 17:59:28.70
>>108　>>110
出張編集部は二次同人もOKだから二次同人と創作両方持ち込んでる

自分の場合はストーリーの構成とかはもちろんだけど
作画についてもかなり細かくアドバイスくれるよ
目線誘導の仕方とか見開きを意識した画面作りとか
背景を入れるコマの割合とか、具体的な話をしてくれる人もいる

あと、自分の読者になる人の対象年齢は意識してる？っていう話は何度かされた
お客さんに中高生が多いならこのお話づくりだとちょっと難しいよ、とか、
この絵でこのジャンルならこういうストーリーで描いてみたらいいかもしれない、とか

会社によってはかなり毒舌なことをいわれたりもするから
泣かないようにしようとはいつも思ってるｗ

元ネタ知ってる人とそうでない人がいるけど、
いいところと悪いところを短い時間でスパッと挙げてくれるし
質問にも答えてくれるから
自分としてはすごくありがたいなと思う
108 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 14:43:08.06
同人誌を持ち込みで見てもらってるのか…？
それでOKって所もあるんだろうけど
オリジナルじゃないとあんま意味なくね？
109 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 15:03:13.91
支部とサイトでじゃんじゃん漫画を更新しつつ
出られるイベントでは必ず新刊、だな

しかしジャンルの衰退には勝てないんだよな…
111 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 16:26:07.68
二次同人でも構いませんって公言してたと思うから
技術向上としてはありなんじゃね<出張編集部
ついでに言えば商業も、一般漫画から公式派生関連やら二次と名前差し替えレベルのBLまで色々だし
112 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 17:38:57.25
スパコミ前に支部に上げたサンプル、違うページ上げればよかった…
あんまりキャラが強く絡んでない部分だったから食いつき悪すぎる

評価もついてるし今からしれっと差し替えるのは厳しいよな
次からはちゃんと考えよう
114 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 19:06:44.70
スレ趣旨とずれるけど
出張編集部ってそんなただ漫画の批評だけしてくれるの？

創作もやってるんで、イベントでスカウトされて
そのまま出張編集部で話聞けたりするんだけど
投稿だの連載を前提に打ち合わせして行きましょうになっちゃう
自社で描いてくれる人探しに来てるんだから当たり前なんだけど
仕事有るしあくまで趣味の自分としては面倒なんだよな…
二次持ち込みだと違うなら聞きに行ってみたいわ
119 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 00:09:50.95
>>114
創作に限らず二次だって似たようなもんだよ
手広く声かけて穴埋めにでも載せてみて読者反応がよければ継続、悪ければFO
打ち合わせ云々言われても、いやー趣味の範囲なんで＾＾で軽くあしらえばいい
キャバクラのキャッチと同じだよ
120 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 00:25:29.20
>>114
自分は最初に「アドバイスをいただきたくて持ってきました」って言ってるけど、人によりけりだった
掲載とか見越してめちゃくちゃ具体的な話をしてくる人もいたし、
次は創作でがっつりかいたの持ってきてほしいって言う人もいたし、
うちの雑誌とは全然カラーが違うから、雑誌とか関係なく僕個人が読んだ感想を言いますねって人もいた
115 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 20:14:33.36
＞この絵でこのジャンルならこういうストーリーで描いてみたらいいかもしれない
二次ジャンルのファン層も把握してるのか、出版社すごいな
117 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 23:29:03.20
最近は大手でも自分のところで１から育てるより
すでにスキルを持っている人間を欲しがっているからな
技術があればアシスタント候補にできるし
そこはうぃんうぃんなのでは

あとそこそこ流行っている漫画なら編集者なら知ってて当然だろう
そしてファン層を把握してるんじゃなくて
どういうファン層を掴もうとしてその原作が書かれているかが見えているんだと思われる
118 :スペースNo.な-742012/05/07(月) 23:30:30.43
スレから逸れ過ぎたごめん
しかしどんなものも利用する向上心が凄い
121 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 07:11:29.15
出張編集部とかあるのか知らなかった
アドバイスもらえるのはかなり魅力的だけど二次ホモ本しかつくってないからな…
出張編集部ってBL雑誌の編集部の人は参加してないの？
123 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 09:22:49.18
規定がわからんがその雑誌に投稿する意志がなくても行くってルール違反ではないのか？
まぁ編集も暇そうにしてたから気にしなさそうだが
126 :びっくり2012/05/08(火) 13:15:25.86
>>123
サイト見に行ったら幅広くやってるよ、みたいなこと書いてるから
「力が付けば投稿したい！」って流れになるのなら
今投稿する意思がなくてもいいんじゃないの？
まだ人に見せてない人のも見るって書いてるし
124 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 10:13:10.36
コミティアだと小説を預かってくれるけど
赤豚の出張編集部って漫画のみだよね？
字書きだけどやってみたいんだが…
125 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 10:16:37.40
コミティアでも
だいたい小説だと預かってくれるだけで
マンガのようには無理だろ。読むのに時間かかるし
128 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 20:40:45.87
別にプロ作家になりたいわけじゃないけどプロ編集の批評は聞いてみたいなあ
ただし服部さんタイプに限る
129 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 20:42:37.41
編集部によっては「腕試しに！」とか書いてる所も有るんで
そう言う所ならいいんじゃない？
がっつり投稿してプロ目指す人を探しに来ましたって感じの所は避ければ良い
130 :スペースNo.な-742012/05/08(火) 23:44:31.01
プロ編集のアドバイス無料で聞いて売上増えるならいいよなあ
131 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 00:02:31.28
編集にも当たり外れ有ってな…
アドバイスに見せかけた欠点探ししか出来ないタイプも結構いる
何がどうだったらこうだから良い（良くなる）もしくは駄目ときちんと説明出来ず、
ただ何となくデッサン崩れとかを見付けて言うだけとか。
まるごと役に立って売上に直結とは思えないなあ
132 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 00:10:54.81
当たり外れあるから継続が大事なんじゃね
言い出しっぺの>106も最初は編集の反応あんまりよくなかったっぽい感じに読めるし
133 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 00:24:19.12
絵描けない人が多いだろう編集にも指摘される作画なんか駄目だろ
135 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 00:48:04.72
>>133
作画についての下りは例えだよ
それレベルの一般人のしたり顔批判みたいな事しか言えない人もいるって事

あと、そもそも編集は漫画描けないから編集やってるんであって
書けない人に指摘されるなんて…ってのは的外れ
134 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 00:24:24.66
イベント中にそんな暇ねぇわ
145 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 10:43:38.07
>>134
同意w
136 :部数2012/05/09(水) 01:38:29.25
別に参考になる内容以外をスルーすれば良いだけじゃない？
とりあえずピンだろうとキリだろうと漫画のプロではある訳で
一人で悶々と描いて気づかない事だってあるっしょ
138 :スペースNo.な-74 2012/05/09(水) 01:56:32.58
うん　そんなに親身になってくれないよ
下手すれば的外れなダメ出しでモチベ下がるだけ
139 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 01:57:54.98
自分は一応持ち込み前提で持っていったけど、良い編集さんにあたったのかな
良い所悪いところプロを目指すならどうしていくべきか、すごく参考になった
悪いところの指摘ってなかなかしてもらえないからなあ
141 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 04:20:33.48
こんなカプじゃ駄目だよ最大カプにしなよ
攻めをもっと馬面にして目を細くして肩幅を広く、受けの目をでかくして身体を一回り小さく描け
なんて事を言わない編集のアドバイスなら良いんじゃないの
142 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 08:28:29.32
それだって雑誌に載るのを目指すなら必要な駄目出しだろ
目指すんなら
143 :部数2012/05/09(水) 08:46:29.15
とりあえずピンでもキリでもプロ編集の意見もらって、それをどうするかは自己責任だろ･･･
内容によらず、ひとつの手法を示された時に、はなからその手法を否定する姿勢自体が売れなそうだけど
146 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 13:11:47.81
30ページくらいの短編２、３本を一冊にまとめた本て嫌がられるかな。
だったら長編一本の方がいいだろうか。
ちなみに女性向け小説エロ。
148 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 14:33:19.95
>>146
ジャンルによると思う
自ジャンルはなぜか短編まとめた小説本がなぜか多いが
嫌がられていると思う
長編書きが少なく短編集めた本を書く人のほうが多いのもある
長編といっても自ジャンルは50P以上が長編と言われるし
1度出してみてジャンルの様子を見るのもありかも
151 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 14:57:40.06
>>146
基本で言えば「短編集です」ってデカく注意書きしとけばおｋで終わりだろうけど
長編求めてる人には「何だ短編か」ってなりやすいし
短編求めてる人にはそもそも厚い本に目がいかないだろうし
あんまメリットが見当たらない気もするんだけど
普通にバラで出せば？
152 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 15:35:56.49
>>151
短編求めてる時は短編集かどうかもチェックするんじゃない？
言うほど短編集って珍しいものじゃないから、チェック対象外にするのは漏れが多すぎる
167 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:46:26.42
>>146
まとめ本を出すのはどうかという問いからは少し外れるけど
「短編」「長編」のページ数の受け取り方は人によってさまざまなので
まとめた本の値札に、（タイトル）○○ページ・（タイトル）○○ぺージ〜3編収録
みたいに書いておくのはどうだろう

個人的に小説は、長編＋短編で長編に重きを置いてるのが好きだけどね
170 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:19:44.12
遅くなったけど>>146です

アドバイスありがとう！一日悩んで長編のプロットが浮かんだので夏はそっちにします
その後試験的に短編集出して様子みてみます
147 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 13:26:33.42
短篇集好きな層もいるのと、厚けりゃなんでもいいって層がいる
短篇集だからって必ずしもマイナスではないと思うが、長編好きばかりと分かってるなら避けた方が無難かな
149 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 14:40:41.14
漫画の方が小説の倍出るというくらい偏ったｼﾞｬﾝﾙなら
短編集の方が出やすいよ
例外はもちろんあるけど
153 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 16:02:09.52
>152
一目で短編って分かる方がいいんじゃね？とは思う
小さいジャンルイベとか小規模カプなら色々見る時間もあるだろうけど
コミケとか大規模ジャンルだと買い手も忙しいだろうから外見から分かりやすい方が
買い手は逃さない気がする

ただそもそも小説は長編がやっぱり鉄板じゃないのか？とは思う
短いのは今ならネットで読める量が多いし
ジャンルによると言われればそれまでかもしれないけど
壁配置になるような小説サークルは大概長編書きだし
154 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 16:43:46.61
長編でおもしろいのに当たったことがない
webで読めるよりちょっと長めの短編でサクっと萌えさせて欲しい
短編集だと分冊より割安だろうから、お得感があっていいなと思うけど
少数派かな
155 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 16:49:56.21
オフでしかできない短編の見せ方とか、実は連作とか共通点があるとか、凝った短編集もあるよね
156 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 17:00:49.49
サイトやpixiv作品の再録本ってどれぐらいの期間で出す？
例えば今連載している作品を6月末ぐらいに完結させて、それを夏コミで出すとなると早すぎだろうか
158 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 17:17:13.80
>>156
元々無料のものである、再録してもWebから下ろさない、なら
すぐ再録しても文句は出ない（言えない）と思う
Webの分は膨大な量のサンプルです、とも言えるし
157 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 17:07:22.61
再録だけにはしない（再録：描きおろし＝1：1（or2）くらいにはする）ので
描きおろし分が描きあがるのを待つとなると数ヶ月は掛かる
159 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 17:22:04.30
小説だけど、完結一月後に再録だけで発行したことある。
長編で、最初から完結後にオフ本にすることを
アナウンスしていたから問題なかった。

自ジャンルは漫画も再録前提でｗｅｂ連載するサークルさんも多かったし
買い手もｗｅｂから紙媒体は歓迎する風潮だったというのもあるけど。
160 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 18:16:26.68
>158
最後の一文素敵だな
渋再録するときはその気持ちで行うわ
161 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:24:44.59
支部主流のジャンルだけど

支部で連載→再録本発行→支部で連載の残り部分をアップ

元々小説大手がやっていたので真似してみたんだけど、
このやりかたでイベント初動が100から200にアップした
R18部分を書き下ろしにして、アップするとき通販ページ直通
にしたら通販も伸びた

もともと自信があった作品だったんだけど、現ジャンルで
一番多く感想貰えたし、次イベントでの初動もアップした

小説はプレゼンが大事だなーと思ったよ
162 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:32:46.76
>>161
つまり18禁部分だけはオフ本のみの収録（書き下ろし）。

でも本編は、完結編がオフ再録本で先行で読めるだけで、
支部にもあとからアップ（本買わないでも本編は全部読める）形？

189 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 22:02:33.53
多分>>161は元々売れる実力があった人なんだろうなぁ
190 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 22:04:28.74
分かりづらいと言われて尚>>168な>>161もどうかと思うけどねw
改行変だし

でもオフ主体の読み手としては好きな手法だし、長編書けるなら自分もやってみたい
力量なくて脱落者多く出してしまうようだと厳しいだろうけど
163 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:35:23.94
連載→再録→残り連載ってのがイマイチわからないんだけど
渋連載していて途中の段階で完結までまとめた本を発行、残りも渋あげするよ
それとも渋連載の公開分のみの再録を発行、続きもいずれ本にするよ
どちらのパターンってことなんだろう
前者だと待てば渋でも読めるけど早く読みたかったら本買えって感じで
ジャンルや受け取る人によってはものすごく微妙な印象
164 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:40:25.74
あんまり好きなやり方じゃないな
加筆修正、書き下ろしや18禁部分はオフのみ、ってのは告知してくれたら気にしないんだが
165 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:43:19.68
＞支部で連載→再録本発行→支部で連載の残り部分をアップ
小説書きだとは思えんくらい意味が分からないｗ
R18もオフ書き下ろしって事は続きはオフで！→続きはウェブで！の二段構えってこと？
すごくいやらしいやり方って印象しかないんだけど
166 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 19:45:57.40
自ジャンルにも同じ事してる人いるなー
それで買おうとは全然思わんけど
168 :1612012/05/09(水) 20:09:48.62
わかり辛くてごめんｗｗ

連載の途中部分までを支部にアップ、支部では完結していない部分を含めた
再録本をイベントで先行発売、イベント終了後支部で連載完結

支部で最初にアップする際、再録本を発行すること支部で連載を
完結させることは記載済み
オフ本には書き下ろしがあることも記載してある

自ジャンルだと支部連載→続きはオフで！の人が普通にいるせいで
これでも良心的なほうだよｗ
206 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 07:40:27.71
荒れてたのはやり方よりも>>168があまりにも読みづらくて
解釈が割れたからだと思った

やり方自体は一回なら通用するんじゃないか？
一刻も早く読みたい人熱心な読者も居るんだろうし。

オフで完結してから、支部で残りの部分を出すのはどのくらい間を
あけているんだろ？
あまりに間が空くと支部では忘れられそうだし、
早かったら早いで、次からは支部に載るしと買う人は減りそうだな。
171 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:19:48.69
商業の連載みたいに、
ある程度ページ数が溜まったり区切りがついたら本にしていく(書き下ろしも入れる)。
完結したらその分も本にする。ということ？

似たようなことやってたけど、シリーズ本にして完結まで本は出したな。
オフでは完結させないというなら、買う意味がないような…
172 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:20:05.74
それが許されて尚且つ部数も伸びるってんならすごい恵まれたジャンルじゃないかｗ

小説はweb再録ができるところは強みだよな
174 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:35:12.34
話をABで分けたとして
A部分を支部掲載→ABをオフ→B部分を支部掲載の順番で発表するってことじゃ？
175 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:36:08.36
若干一名(…だよな？)おそろしく読解力のないのがいるなｗ
176 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:48:06.18
読解力がないというより常識外れな手法すぎて
信じられず何回も確認をしてしまうって感じだろ

ジャンルによって本当に違うんだな
179 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 20:53:40.01
自ジャンルもオフ初参入でいきなり売れてる人は
支部の再録からって人が多いかな
長編連載で完結させてからオフ販売もしくは
先にオフで販売するが後日支部でも話を完結させる
オフは別エピソード追加みたいな感じ
自分もやったけど普段分厚い本があまり売れないのに
支部再録は少しだけ多めに売れたかな
1回きりにしたけど毎回続きはオフでっていう手法で売れてた人がいたから
自ジャンルもかなりオン再録小説は受け入れられてるみたいだ
180 :スペースNo.な-74 2012/05/09(水) 20:58:09.39
割と叩かれてそう
話は好きだし書き下ろしのためにしょうがなく買うけどなにこのあざといやり方…みたいな
売れればいいのだろうが
181 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:03:07.03
サークルやってない買い専門の人だと気にしないんじゃない？
お試し立ち読み部分が長いなーくらいで読みたけりゃ買うしお金出すほどじゃなけりゃ買わないだろうし
支部発みたいなジャンルだとそれが当たり前なんだろうしさ
182 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:10:14.69
なんとなくどれの事か分かった
あざといなぁとは思っている
183 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:13:53.41
連載物って追っかけて読んでる間はかなりテンションが上がるものだから
早く完結版が読めるなら金出してもいい、みたいに気分が盛り上がりやすい
あと追っかけて読んでる作品は他より愛着が湧きやすくもあるし
単発じゃなく連載だとつまらんと思った人は早いうちに脱落して
一定以上好意的な読み手しか残らないだろうし

長編ほどダメ作品掴んだ時のダメージ大きいからある程度サンプル読める
少し待てば完結まで読んだ上で買えるというのは、メリットの方が大きいと思う
まさしく膨大なサンプルだね
支部が結構読みづらい形式ってのもオフへ手を伸ばす理由になるだろう
184 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:14:32.43
サークル事情とか考えないぶん海鮮の方がそういうとこ厳しい気もする
書き下ろしあるから欲しい人はどうせ買うんだろうし別にいいけど
そこまでではないでもこの話の続きは気になるって人にとっては
早く最後まで読みたいなら買えって言ってるのも同然なわけだからなぁ
186 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:27:29.21
>>184
>早く最後まで読みたいなら買え
161のケースは、web連載分を途中まで書き下ろしつきでまとめた後、
完結はwebでしょ？
再録本って手元に残る形でまとめて読めるのが魅力だと思うんだけど
webだけ・本だけでは一部読むことができない
事前に説明があったとしても、流しの買い手なら
「1冊に全部まとまってる」って思い込みがありそうな気がするんだけど…

161が部数上がったというなら成功のケースなんだろうけど
すべてのジャンルで通用する手法ではないと思う
185 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:23:28.56
普通に全部掲載→再録(＋書き下ろし)とどっちが部数伸びるかが問題
伸びても真似したくないからやらないけど
187 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:38:38.81
>186
>168読む限り、web連載→オフで完結＋書下ろし→書下ろし以外を完結分までうｐ
だと思う
これはオンを主体ととるかオフを主体（オンはサンプル扱い）ととるかで違うと思う
初めからオン完結前にオフで発売予定で、オンはサンプルであるとはっきり宣言してれば
そこまで悪感情は持たないと思うけどね
188 :スペースNo.な-742012/05/09(水) 21:41:28.46
何かさっきからひたすら本は途中までで完結は渋でしょって言ってるのいるけど
渋で連載形式で始めた話を完結させた状態＋書き下ろしで再録として本にして
その後に書き下ろし分を除く本編部分のみを渋で連載の続きとして上げる流れだよ
同じ人なのか別人なのかしらないがどんだけ読解力ないんだ
191 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 00:25:15.01
>>188
ひたすらっつーか自分は186しか書いてない
それこそ「168を読む限り」、本で完結部分も書いてるとは読み取れなかった
再録って時点で完結していない部分を含めているのは前提の話なのに
「完結していない部分を含めた」ではなくそこの文章は
「完結させた」と書けば分かりやすいと思うんだけど…
本を買えば全部まとまったのと書き下ろしも読めるなら
確かに良心的な方かもしれない
なんでこんなに荒れて？るんだ
192 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 00:31:04.47
モスバーガーの綺麗な食べ方思い出したwww
211 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 13:52:35.31
>>192
つまりは高度な釣りか
193 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 00:54:58.31
>191
再録や書下ろし関係は荒れやすいから
無理やり売りつけられるやり方と過敏になる人が必ず出てくる
194 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 01:12:36.43
オフで発行した本の再録＋書き下ろしに比べたら
支部の再録＋書き下ろしなんて良心的だと思うけどねえ

新規に対してなら支部の再録＋書き下ろしは
安心して長編を買えるという利点があるから部数が伸びるだろうし
たまにやるならいいと思うが
毎回この手法をやっていると膨大な無料サンプル部分にも
お金を出すのは嫌だと思う人も出てくるだろうな
195 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 02:20:03.55
今回の発端レスはただの渋再録ならスルーされたんだろうけど
いくら最終的には書き下ろしの分以外を全部渋に上げるといっても
連載途中の段階で完全版状態の再録を先にオフで発行だから
オフとオンどちらを基準にして考えるかで大きく意見が分かれた

先に渋にあげられていた分を長いサンプルと見てオフを買う予定の人には
完結まで一気に読める上に書き下ろしもついてお得感もある
でもオンのことを考えると待てば最後まで読めるとわかっていても
早く読みたかったらオフで買うしかないわけで不満が出る可能性が高い

ここは部数を伸ばすスレだからオフ中心の考え方で問題はないんだけど
ジャンルや状況などによって印象を下げる結果にはなるだろうね
197 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 02:36:07.64
>195
その不満が出ることを見越しての先行オフ発行告知じゃないの
不意打ちは反感買いやすいけど
あらかじめ告知してあれば、読み手もそういうもんだと思って読む
宣伝かよと思う層は読む前に離れるだろうが
少なくとも本編は読めるとわかってればそこまで潔癖な人間は出にくいと思う
198 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 02:46:02.15
>>197
別に反感買うか買わないかとかの話はどうでもいいって言うか
それがこのスレ的にはメインの話じゃないと思うんだけど
そのやり方が部数うｐに繋がるかじゃない？
告知してあれば同人的にはどうだしたって構わないと思うよ
ただ、ここは部数を伸ばすためのスレであって
宣伝かよと離れる層がいて、それ以上に買い手をその方法で捕まえられるかって事だと思う
ジャンルにもよるんだろうけど、ここでは結構否定的意見の多い方法だし
個人的にはかなり博打だと思った
199 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 02:46:14.02
そんな売り方が横行してるジャンルって一体どこなんだ？
規模は？本当に存在するのか？
200 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 03:33:01.15
ぶっちゃけ買い手ってそこまで気にしてないよ
反感持つのは自分がサークル側だから
201 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 03:34:57.19
反感買う買わないは、その事実よりも、
それで部数マイナスに繋がるか否かだよな。

オフで先に完結ってのはサー買いスレとかでたまに聞くけど、
あんまりいい印象じゃないようだ。
202 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 05:00:08.37
支部主流って最近検索されてんの黒子やFZしか思い付かないんだけど
205 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 07:23:22.84
自分もあんまり好きな方法じゃないけど、初動100→200ってのは凄いよな
よほどジャンルに合ってるやり方なんだなあ
207 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 08:53:17.27
TB、歌王子、FZあたりかな
ブクマ一桁だと意味なさそうだし、ランカーか
208 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 12:07:22.88
話変わるけど書店の切り所に悩んでる
2カ所預けてて片方がもう一方の3倍出てるが出ない方もゆっくり一定数は捌ける
けど売れる方専売にしたらカバーできそうな量でなあ…
増やした分捌けるかという不安はあるが思い切って専売にするのもありだろうか
209 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 12:15:22.40
専売にしたぶんの数をカバーできるという補償はどこにもないぞ
普通は書店の数を増やしたぶんだけ増えることのが多いし
210 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 12:17:31.59
限定っぽい少部数の本とか大イベント時の複数冊新刊のうち一冊とかを
試しにそれだけ専売にして様子をみてみるといいかもよ

専売って悩みどころだよね
切る方の書店でついで買いしてくれてる人がどれくらいいるのか見極めないと
わざわざ普段利用しない書店を使ってまで買わないとなったら総数減るし
216 :2082012/05/11(金) 07:44:09.62
なるほどレスありがとう
ぶっちゃけ出てるほうが虎で他で1ヶ月かかって出る数が虎で1週間で出るの見てると
専売にして多く長く持ってもらったほうがいいのか？という気がしたんだけど
先のこととか考えたらやっぱり併売のほうがいいんだろうなって思ったよ
少部数の本の時は>>210の方法も試してみようと思う
212 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 17:20:32.20
専売にするメリットなんて面倒くさがりが楽するか、年商数千万のサークルが在庫と金の管理を楽する以外なくね？
もし書店がこの本はたくさん売ったからもう売りたく無いっていって
追加を取って貰えなかったらそこで終わりだし
213 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 22:14:30.51
とら上位の専売とかなんで併売にしないのかと思う
特殊な契約でもあんのかね
217 :スペースNo.な-742012/05/13(日) 06:41:38.62
>>213
言いがかりだというならどこがどのように言いがかりなのか
なぜそういえるのか、論理的な根拠を添えて下さい
出来ないのなら、あなたの方こそ言いがかりだという事になります
218 :スペースNo.な-742012/05/13(日) 09:56:39.96
>>217
最近このコピペ流行ってんの？
他板でも見たけど
214 :スペースNo.な-742012/05/10(木) 22:20:00.70
買い切りの割合が多いか大手特約みたいな感じの卸値設定なんだと思う
そこそこの部数預けてて専売にしてると向こうから融通きかせてくるよ
220 :スペースNo.な-742012/05/13(日) 14:18:25.17
橋本市長に無茶苦茶な質問したMBSの記者との会見のやりとりかと思った
221 :スペースNo.な-742012/05/13(日) 15:08:01.59
どっちもどっちと言うことか
バカ社員を雇っている事を晒された会社も
キレることと韓国優遇だけがお仕事のトップを持つ大阪府民も
まわりから見たら笑い者だもんな
224 :スペースNo.な-742012/05/13(日) 17:19:04.84
このスレを荒らしても部数は伸びませんよ＞＜
夏コミの早割り締め切りまでに何冊入れられるかが勝負ですよ＞＜
225 :スペースNo.な-742012/05/14(月) 15:36:19.37
市長の論破っぷりは気持ち良かった
最近鬱々してたがアレ見たらテンソン上がったｗ
モチベ超大事
226 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 12:16:55.06
若い子多そうなジャンルってオールキャラギャグが強いの？
なんとなくだが書店とかみたらそんな感じしたんで
229 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 14:03:55.17
そもそも若い層って同人誌買うの？
リアってお金ないしイベント行っても
100円以下のラミカとかグッズしか買わない気がする
230 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 14:28:25.12
東京のイベントに来る子供は同人誌も買うよ
但しノベルティ豪華な大手壁片手〜多くて両手の数のみ
勿論書店は中古にのみしか用はない
学生がツイッターで騒いでるジャンルなんかはサークル数多くても
ジャンル初期でも売れてるのは壁のみで島は通路ってのはよくある

ハマっちゃったジャンルが子供だらけだとここを参考にしてもどうしようもない事も
多々あるんだよね…
231 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 14:53:59.73
部数をのばすっていっても100から300と500から1500じゃまた違うからなー
300までならキャッチーな表紙描いて書店にさえとってもらえればすぐ
500部以上ならまわりより少し作品が良くないと厳しいかな
232 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 15:30:31.61
小説エロなし短編〜中編書きで、内容を変えずに売るには
キャッチーな表紙とハイペース発行くらいだろうか
234 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 15:47:02.07
>>232
エロなしを貫くなら、ガッツリ重めの長編をしっかり完結させる
ってのも効果的
重めシリアスとかはむしろエロなしの方がって面もあるし
どうしても長い話書けないなら、設定共有した短編連作とかでどうだろ
235 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 16:46:14.01
短編でエロなしとなると渋や携帯サイトでいくらでも読めるわけだから
表紙はさておきハイペースにしたくらいで効果があるとは思えない
読みごたえのある長編か、それが無理ならせめて何らかの特徴を打ち出した
>>232の本でないとって売りが必要な気がする

ジャンルにもよるかもしれないけど初期のとにかく読みたい時でもないと
エロなしでしかも短編じゃあ内容が薄すぎて数冊で満足か飽きる印象
237 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 17:16:25.93
>>232
ハイペース発行かつネームバリューのある絵師による美麗イラスト表紙必須
241 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 17:50:27.89
>>232
個人的には無理してでもエロ挑戦した方が
1番効果的なように思える

壁や胆石の上手い同カプ絵師に金払ってでも
描いて貰うしかないと思う
ただでさえ全年齢小説というハンデがあるのだから
ちょっと上手い絵師ぐらいじゃ大して変わらない
全年齢でハイペース発行はオススメしない
>>235が言うように何か特徴あるもの
例えばパラレル重視とかシリーズとかとにかく
色が強くでるものを発行して覚えて貰うしかない
シブが強いなら長編よりも3万字に近い文字数の
しっかりとした話を1本あげる
シブはエロが全然無くても満足して貰えるので
朝チュンエロでもいいから入れるとかなり違う
289 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 10:36:50.34
長編メインでもお試し用ある方がってのは小説だと必ず出る提案だけど
始まりの>>232がエロなしで短編〜中編ばかりと書いていたから
短編の良さはあるもののそれしかないと長編好きが手に取らないことや
長編の構成やらエロの割合なんかの話になってるだけなんじゃないの？
多分お試し用短編の必要性は皆分かってるかと思う

小説短編集は一冊に共通のテーマがある一人アンソロ状態とか
支部やサイトにある作品群の再録って形なら特に気にならないかな
一度固定になってしまえば厚さはそれほど気にしないんだけど
最初に買ってみる時は机に薄い本しかないと印象も薄くなるというか
290 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 12:29:45.76
自分がジャンル移動しても10年ずっと買ってるサークルさんが短編詰め合わせタイプだから
やっぱり内容が一番大事で、短編〜中篇がいちばん得意なら無理して長編書く必要ないと思う

読み応えあるの読みたいなって長編漁ってた時期もあったけど、何冊か買ってると
ダラダラ引き延ばした文章と合間にエロ入れときゃいいんだろみたいなのが透けて見えてきて
買わなくなることが多かった

>>232の答えになるかわかんないけど、参加イベントに萌える新刊出すのを
長く長く続けるのがなによりだと思うよ。小説は一度好きになってもらうと息が長い
人気ジャンルで今すぐ売れたいっていうならむずかしいだろうけど…


238 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 17:18:46.22
短編をハイペース発行するくらいなら短編集にして厚くしたほうがいいと思う
243 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 17:59:58.35
表紙絵目的の擦り寄り勧めるのマジやめて
内容がしょぼかったら部数はどうせ伸びないよ
今は絵描きが自分で支部に上げたりするから表紙目当てに無理に買うこともないしね
244 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:06:56.17
>>243
表紙目的の擦り寄りではなくお金を払って表紙を依頼するのは
そんなに悪いことではないと思うけど？
逆に友達だからって金払わず描かせる方が失礼だし
まあ壁大手や胆石にいきなり無名が依頼するのは失礼だろうけどね…
245 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:09:09.48
短編だったら出ないけど短編私有なら良いと思う
逆にイマドキ長編なんてﾌﾟﾛでもなかなか出ないのに素人の同人で出るわけない
すぐに萌えシーンに到達する話がいいよ
252 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:35:13.91
>>245
長編は鉄板だと思ってたが、イマドキはそうでもないの？
254 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:43:18.23
>>252
男性向けの漫画では肝心エロなシーンまで6P以上かかると
「長い、冒頭削れ」と言われていたなｗ
女性向けでも二次でﾗﾌﾞﾗﾌﾞなどの萌え中心ならそこまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗしないほうが良いと思う
長編は萌えよりもストーリーに沿った描写をがっつり読ませる感じだから、
一次なら長編の方がいいんじゃないか
246 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:09:16.08
ジャンル愛振りかざしてタダで原稿むしろうとするのが悪いんであって
ちゃんと報酬払って余裕ある〆切で無理な構図は要求しないなら良いと思うけどね

でもちゃんとした絵師だったら１〜２万ではカラー絵は無理だからなあ
個人的にはそこまでしてやることでもないような
247 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:20:27.35
243ではないし煽りでもなんでもないんだが
全く知らない大手に表紙を描いてもらえるっていうチャートが
すりより以外には自分には浮かばないけどみんなどうやってんの？
女性向けだと金もらったとしても自分の絵とギャップのありすぎる文章じゃ
描きたくないってひと多そうだし、「金払うからかいてくれ」っていきなりいうのは
244もいうようにかなり失礼だよね。
描いてもらえるようになるまで人間関係頑張って構築するんだとしたら
時間の無駄じゃね？とか思っちゃうんだけど。
249 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:27:48.58
>>247
絵師とは日頃から友達関係だったりお互い作品をリクしあうなど結構交流があるが
自分で出す同人誌の表紙はデザインばかりだった
みたいなケースはいくらでもあるが?
251 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:32:12.17
>>247
自ジャンルの字書きはかなり擦り寄り頑張って人間関係構築してる
好きな大手さん数人にツイッターで話し掛けて仲良くなるぐらいなら
問題ないと思うし効果はあるらしいよ
最近はゲストや表紙目当てのガツガツした字書きさんもすごく増えた

字書きさんの表紙を描きたいって思ってる絵描きさんもいるし
利害関係が一致すれば問題ないよ

大手から表紙描きますって言われて困ってる〜
っていうのを見るぐらい流行ジャンルとか特に多いと思う
253 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:41:08.71
>>247
ピクシブとか見てるとちゃんと上手い絵師で依頼受けますとかいるし
255 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:43:18.69
利害一致してるならいいんだろうけど
>>251のようなジャンル通ってきた人がそれを当たり前と思って
アンソロとか表紙を依頼してくるのは嫌だなあ
248 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 18:22:00.62
女性向けでも絵師にお礼代わりに一緒にエステ行ったりちょっと豪華なディナー食べたり商品券プレゼントとかするよ
本一冊だけの実質タダ働きってのは大昔の常識を押し通すvvsmだけじゃないかな
256 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 19:21:03.34
Twitterのおかげで大手絵師ともツナギとりやすくなったからな
257 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 19:25:48.02
ちょっと流れとは違うけどすりよりで大手のアンソロに呼ばれた
ﾄﾞﾋﾟｺ絵師と字描きならいた絵師はすりよりしてる大手やランカーに
義理ブクマ貰ってたから多少は宣伝になってたぽい

ノーギャラアンソロだったから客寄せパンダに使われてたのかもしれないけど
259 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 20:14:56.40
>>257
日本語でおkと言いたくなったけど改行がおかしいだけか

＞ちょっと流れとは違うけどすりよりで大手のアンソロに呼ばれたﾄﾞﾋﾟｺ絵師と字描きならいた
＞絵師はすりよりしてる大手やランカーに義理ブクマ貰ってたから多少は宣伝になってたぽい

でいいんだよな？
でも大手のアンソロに呼ばれたピコは普通客寄せパンダとは言わないだろ
ピコ主催のアンソロに大手が呼ばれたならわかるけど
258 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 20:13:30.51
素朴な疑問なんだが義理とかすりよりってどうやって判断するの？
ついったとか目に見えてるとこでの交流メインならすりよりはまだわかるかもしれんが
260 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 20:18:24.90
ある程度の規模のジャンルだと摺よりは居るね
摺よりに夢中になって本落としたり、間に合わなくて落書き本出す馬鹿も居るけど
263 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:11:42.74
でも短編メインで大手とか壁とかあんま見ない気がする
発行ペースの早い長編サークルじゃないか
商業の本でも短編集って売れてるのかな
理にかなってるならもっとある気がするんだけど
266 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:19:12.56
>>263
商業は連作短編が多いような
長編だとオビとかサブタイに「長編」って書かれてるくらいにはレアになってるｗ
1冊まるまるってラノベがそうだけど
ラノベはまさに1Pごとに萌え展開だしなぁ
壁大手もそう
264 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:16:32.82
ツイッターでちょっとリプのやり取りする程度で友達とか知り合いだと思う感覚がよく分からんｗ
大手なんかだと「いつもツイッターで仲良くしてもらってます」とか言われても
個人個人の区別なんかついてないだろうしそんなんで擦り寄りになるものなのかね
265 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:17:38.42
今って絵表紙で最初は引き込めても継続するのって難しい気がする
小説を好んで買う層自体が年齢層上になるからミーハーな部分で固定させづらいというか
自分の知ってる大手で小説スカスカだけど固定絵師表紙で売れてる人がいるんだけど
全体的にスカスカといえばそうなんだけど良い方向に見れば見やすいというか
普段小説読まない人でも気軽に読んで萌えられそうな感じ
ただ逆に小説好きの層には物足りない感じにしか見えない
そのぶんジャンル移動が早いかつしばらく居座るジャンルの場合はニッチ向けである程度固定で売れてるって感じに見える
あと擦り寄りかどうかは知らないけど壁固定の絵師と合同でいつも壁配置な小説サークルもいるなあ
絵師の無配ノベルティが字書きの本だったり逆に字書きの無配ノベルティが絵師の書き下ろしとかも見たことある
268 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:24:30.09
自分商業やってるけど短くとか短編で連作とか言われたことないぞ
272 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:32:32.97
>>268
自分もBL商業やってるけど
基本自由だが章ごとにガチエロいれろはよく言われる
短編にしろとは言われないけど250p超えると長いですとは言われる
そして雑誌連載の1回で一段落するのをまとめた本がやはり良く売れる
277 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:43:35.47
>>272
エロは言われるけど266の言う連作？ってのは言われたことない
短く読めるのとか気にしたことない
商業連載だって一話で話に波を意識するけど基本は長編だしなあ
279 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:55:54.66
だらだら長いだけで萌えシーン少なめ・盛り上がりシーンまで読み進めないといけない長編一本よりは、
確実にいちゃやエロが含まれてる短編、できれば連作っぽいのを数本のが萌えどころは多いのかもしれない
>>272の雑誌連載の1回で一段落するのをまとめた本が売れるっていうのも
>>277の一話ずつ話に波を意識→長編っていうのも同じ感じかと思う

短編はすぐに内容把握できるしインスタントで大きな失敗はしない、お手軽だが確実に萌えられるというか
複数の短編のうちどれか好みにHITすればめっけもんみたいな

もちろん長編の章ごとに必ず萌え展開入れつつラスト盛り上がるのが最強だと思うけど
270 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:30:32.99
具体的に何ページ（何文字）くらいの感覚で萌え要素入れたらいいんだろう
読み手の感覚がいまひとつわからない
273 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:35:04.50
二次はやっぱり心理描写メインなのかなあ
自分は行動で示す感じが好きで、他の人の作品と比べると心理描写薄いんだよな…
274 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:35:18.07
自分短編集と長編だしてるけど
部数は1:2ぐらいで長編だなー
イベ売りはほぼ同数だけど書店の動きが全然違う
短編って考察が出るのがチョイびっくりだ
ジャンルによるのか？
275 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:39:16.75
>>274
ジャンルによると思う
自ジャンルは短編集がやたら多いからあまり売れない
まだ長編の方がじわじわと売れていく感じ
276 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:39:36.69
二次BLのストーリーって結局
誤解→喧嘩→仲直り
みたいなのが多くて
それにいかにエピソードを付け足してくかって感じだよね
280 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 22:36:32.48
>>276
それって少女漫画のストーリー構成と同じらしいよ
男は女の努力で惚れる事はなくて出逢った瞬間にアリかナシか決まってるから
実は彼（攻）は最初から彼女（受）が好きだった
というオチじゃなければ恋愛モノは嘘臭いんだと
ノウハウ本の受け売り
284 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 23:41:27.98
>>276に関連してだけど、飽きさせないってのも結構難しい問題だなと思った

自分は「この二人ならこんな日常を送ってそう」など本編の空白時間のエピソード系と、
「もしふたりが〜だったら」タイプのパラレル長編と両方書いてるんだけど
どんな設定で書いてもストーリー構成というか起承転結の流れというかが同じになってしまう

本編沿いなら276の言ったようなすれ違いからの話になるし
パラレルなら「どうやって相手を手に入れるか」と距離を詰めていく過程の話になってしまう

それに、気持ちがすれ違った状態での切ないエロとラストのラブラブエロはある意味定番だと思ってるし
自分でも絶対に入れるから、やっぱりどれも似たようなストーリー運びになるｗ
それを打開するのってやっぱり「萌え」を提供することなのかな
316 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 23:16:57.55
>>280
瞬間にアリかナシか決まってて女の努力ではどうにもならないと男が言ってるんだから説得力あるよね
278 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 21:55:54.48
266の言ってる商業の短編連作はBL商業じゃなく
ミステリーとかでよくあるようなのかと思った
その後にラノベの例が出てるし
281 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 22:44:32.35
短編はお手軽ではあるんだけどネットで大量にタダ読みも出来ちゃうわけで
本として買ってもらうためにはやっぱり差別化しないと駄目なんだよな
そうなるとどうしても購買層の点からみても長編の方が好まれるパターンが多い
ジャンルによって短編主流なら売れる余地もあるけど
それだってもしかしたら長編出せばこれを待ってたと売れるかもしれないし
282 :スペースNo.な-742012/05/15(火) 23:04:31.89
多少下手でも短編なら読めるけど、長編となるとキツイな

あと長編は冗長で繰り返しの多いのに当たる確率が高い気がする
動きのあるストーリーで読ませて欲しいよ
286 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 04:05:48.40
今みんなが話しているのはお試し短編とかでなく
短編しかないサークルのことなわけで…流れ読もうぜ
287 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 04:18:46.53
あっごめん
人気で言うと長編＞短編だと思うんで長編は最低一本あったほうがいい　けど
試しに読むのは短編なんでそこの出来がよければその後は短編でも長編でも
そんなに気にせず買うんじゃないかなーと思ったんだ
書きやすい得意なほうメインでいいんじゃないかと
288 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 09:10:56.09
小説長編を買って外すと価格的にもページ的にも痛いから
一冊500円以下のお試し本は欲しいよな

そういえば漫画の数ページ作品詰め合わせ（ギャグではない）はあまり好きじゃない
なんか話がバラバラしてる印象がある
小説短編は短編のボリュームによる
292 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 13:15:33.24
長編はそれだけハードル高いというか、当たればデカいが当たらないギャンブルみたいなものなんだろう
293 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 13:38:52.97
いや気持ちはわかる
一般的な長編と言えば100ページくらいだが自ジャンルは
40以上が海鮮的にも長編らしい
100ページを超えると手を出しづらいのか売れないので
いかに100ページ以内にぎゅうぎゅうに詰め込むかって感じだ
ダラダラ引き延ばすよりは盛りあがりが連続してる方が
海鮮的に読みやすいのかもしれないと思うことにしてる
294 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 13:45:21.36
長編イコールだらだら引き延ばした本ってわけじゃないだろ…
そりゃ無理して長編を書いたら、だらだら引き延ばした内容になるかもしれない
短編書きが無理して長編を書いても部数上げにはならないよ
295 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 15:34:03.94
>>294
短編書きが長編に挑戦したらダメみたいな言い方するなよｗ
サイトで長編練習して反応あれば少しずつページ増やすのは悪くない
結局残るのはそれなりな長編書きだと思うから
296 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 15:41:48.74
>>295
「無理して」の部分くらい読もうぜ。
297 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 16:08:20.00
小説は100P以下の短編が一番捌けやすいってのは前から言われてたよね
千円越えると勢いが鈍るって
原価を知ってる書き手からすると割高でもないんだけど海鮮からしたらやっぱり高いんだろう
買い手＝書き手のジャンルなら値段が高かろうが買われるけど
298 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 16:29:20.88
小説は面白いかどうか読んでみないと分からないし、
漫画と違って面白くなかった場合「まあ絵はかわいかったから」等で補える物が無い
賭けの部分が大きくなる
そう言う意味で1000円以上の小説は「高い」

長編書きで中手以上のサークルは、自分の知ってる限り
1000円越え・150p越えの本を必ず出す一方
常に300〜500円で買える中篇以下も一種は置いてたな
自分も初めて買ったのは中篇以下の物だった

自分も書き手だけど、それは回線も同じだろうよ…
回線だから高いの買わないんだよ〜は違うと思うぞ
299 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 16:34:36.10
短編がいいか長編がいいかはジャンルによるというか
買い手の年齢によるのでは
301 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 16:56:44.53
小説は基本的にサンプル必須って前にも話出てなかったっけ？

短篇書きでもサイトなりpixivか何かなりでさくっと読めるの何本か有る方が良いし
長編書きならオフでもお試しワンコイン用意が鉄板
年齢層の高いジャンルとかは確かに長編需要が有るのか、
長編サークルがいくつも有ったりするけど
需要が有るからと言っていきなり長編を買う人が多いかと言ったらそれは難しいかと
302 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:17:45.30
分厚かったら中身なんか確認せずにとりあえず買う！って主張する人もいるよ
303 :スペースNo.な-74 2012/05/16(水) 19:31:13.13
でも後から文句を言って買わないリストいきになるんでしょう？
304 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:31:17.64
それが多数派なら部数のばしスレで主張しても意味有ると思うけども
何か段々、少数派の反論みたいになって来てないか…？
305 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:36:24.77
小説の場合、お試し短編で選別の部分はオンで済ませてる場合も多いから
小説島ができるくらいに小説需要あるカプだと
初参入は全力の長編で思い切り人目を引かないと埋もれる場合もある
306 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:36:54.87
分厚かったら何でも買う人は多くないと思う

まあ少なくとも小説に需要が有るけど長編には飢える環境が必要だよね
他力な感じだなあ…
307 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:39:01.88
「〜な人もいる」「〜な場合もある」
段々ずれて来てるなw
長編なだけでアピールになる面は否定しないけどね
小説島が有るくらい需要が有るジャンルなら、
大体既に長編サークルっているしねえ
308 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 19:54:19.81
斜陽ジャンルの小説なんだけどやっぱ部数伸ばすの難しいねー
311 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 21:03:54.31
>>308
まさに斜陽どころかSCCで片手のジャンルだが維持が精一杯w
30とかの少部数だけど書店やめたらそれこそ逆行してしまうから書店は必須って感じだ…
312 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 21:07:07.31
>>308
ジャンルは違うけど思わず買ってしまうってくらいの実力があれば裾野は広がるかもな
自分もジャンル知らなくても買うくらい好きな神作家が2人だけいるけどセミプロレベルだ
315 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 21:45:04.48
他ジャンルで名前の売れてる絵師に表紙描いてもらうしかないんじゃない
表紙買い層は確実にあるし
ふだんそのジャンルや小説や>>308に興味ない人も手に取ってくれるかも
中身が良ければ買い続けて貰えるだろう
318 :3082012/05/17(木) 00:14:35.18
皆さんレスありがとう
ここに出てたことは絵表紙含めほぼやってるんだ
でも新刊作るので精一杯でサイトと渋の更新が中々
そこが肝心なのにね
大好きなCPだから夏に向けて気合い入れ直して何か成果あったら報告にきます
>>311　お互い頑張ろう
309 :スペースNo.な-74 2012/05/16(水) 20:28:27.83
斜陽で伸ばすってパッと見で引きが強い漫画でも充分難しいからなあ
人口が減る一方で伸ばしたいって訳だしね
310 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 20:59:44.16
漫画なら絵が好きってので知らないジャンルでもサークル買いに持って行きやすいけど
小説だとジャンル有りきになっちゃうからプロでもなきゃサークル買いしないしなあ
313 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 21:27:58.82
小説はプロ＝一定の実力じゃないからそのへんなんとも
どちらにしてもプロアマ問わずジャンルの垣根越えて作家買いされるレベルとなると相当難しいと思う
あと固定で買い続けてくれる人がいても最低部数の底上げにはなっても天井をぐっとあげたりはできないし
317 :スペースNo.な-742012/05/16(水) 23:50:50.39
小説は小説で大変なんだな
自分は漫画だが自カプじゃないけど買ってます！って人いるが
そういうのがないと買ってくれる人が自カプだけだとツラいわ…
319 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 00:50:38.55
交流しんどいけど、ツイッターって部数と関係ある？もうやめたい
320 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 00:54:01.11
>>319
買い手＝サークルみたいなジャンルでなければやめてそのぶん原稿作業に当てたほうがいい
330 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 12:05:02.62
>>319
ジャンル限定垢作って交流のしんどいジャンル者全員そこにぬっこむの最強
時々適度にリプして適度に呟いてりゃバレない
交流が原因で原稿停滞なんて勿体ないよ、好きなことしてるのに
331 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 12:09:34.19
>>330
残念だけどそれ高確率でバレるよ
お前が気付いてないだけでバレてるよ
339 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 18:11:51.38
それツイッタ無関係に、対人スキルの高いリア充型の人だよな
学校でも会社でもグループの中心にいる人気者タイプって言うか

>>319みたいに現時点でツイッタ辛いと感じてる状況なら
そのタイプの伸ばし方には向いてないんじゃないかなー
交流で部数伸ばすのって、下手すると絵や文の地力底上げするより才能いると思う
321 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 00:59:44.75
サンプル多めのほうが良いって聞くけどどのくらいなんだろう…
半分とか？
323 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 01:03:50.33
買い手＝サークルみたいなジャンルの場合は・・・
死ぬ気で交流と原稿がんばれってことか
324 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 01:28:27.89
買い手＝サークルならそれこそ交流さえしてれば雑なやっつけ本でも売れる
325 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 02:25:24.69
斜陽ジャンルだとカプ維持のために全種買いする層が必ずいるからなあ
でも義理買い目当てってのは…
329 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 11:22:54.93
マイナーで買い手＝サークルで横繋がり多いからツイッターやめられないわ…
自分が参加できない時、ジャンル大手に委託してもらうとけっこう捌けるからなぁ
ツイッターで細かく萌えネタ消費してしまうから本にするネタを考えるのが大変だし
原稿中も潜ったままだとよくないから呟かないとだし
自分でも何やってんだろうと思うけど仕方ないかなと割り切ってやってる
>>325みたいなカプ維持、ジャンル維持で買っていく層もいるから
交流なかったらそういう○○なら質問わず何でもござれな悪食頼りになってしまう
326 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 10:42:01.30
実際ずっといるサークルってどんどん新規開拓して
本買いたい時期すぎちゃってるから
交流でもしないと買うきっかけにならないんだろうね
ニッチ狙いで絵柄や作風がジャンルの主流と外れてると
目立ちはするけど
ジャンル者の好みとあわなかったら影で○○とかないわーと言われて終わり

うちは斜陽だけど活動してるサークルはまだまだたくさんあって
あとからはいってきてのびてるサークルって
積極的に交流してジャンルの主流をなぞってる感じのサークルだ
327 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 10:43:04.30
サークル同士の義理買いもあるけど
ツイッターで古参ときゃっきゃして
感想なんか言い合ってると
それをみた海鮮の人も興味もってくれるみたいな感じだと思う
334 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 12:17:11.89
>>327
それは有るなー
古参ときゃっきゃ出来る＝
ファン歴長い人とも対等に話せるくらいジャンル知識が有る、ジャンルが好き
萌えの方向も一般的で大衆受けする方向
人間関係が出来上がってる所に後からでも溶け込めるくらい社交的で人当たりが良い
…って事だろうから、
仲良くやってるのを見て回線が興味持つのは当たり前だと思う
好き作家がこぞってフォローしてリプ飛ばす様になった新規書き手とか気になるもんな
けど狙ってやろうとするとかなり疲れるよ…

自カプにそう言う人がいて圧倒されたって話
萌え語りもかなりしてるけど、それとは別にガンガン更新するんだよね
原稿中の泣き言も一切無くていつも早割で終わらせてる
本当に自ジャンル好きで楽しくて尽きないんだろうなと思う
だから、共通フォロワーだらけでもあまりに酷い言動の人は気付くとブロックしてたり
仲良くしてる相手の新刊買わなかったりしても
「あの人こう言うシチュは苦手だもんね」と理解されて全く波風立たない空気が出来てる
天然なんだろうな
ああはなれない
336 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 17:51:50.12
335に同意
読む限り>>334はTwitterだからとかではなく本人の好感度による部分が大きいと思う
多分その人はTwitterやってなかったとしても普通に売れるんじゃないかなぁ

ツイ内容にネガ要素を入れない気遣いが出来るなら直接の会話もそうだろうし
早割利用は確実にイベントで本が出るってことだしオン更新もバリバリしてるなら
その時点で下地は揃ってるわけだからあとは実力があればって感じ
目に見える場所でジャンル大手と交流してるのが加速させてるのはあると思うけど
345 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 19:28:41.92
自ジャンルにも>>334のいう人みたいな人がいる
絵も話も島中にたくさんいるレベルの新規さんだけど
逆に言えば既にいるサークルさんと比べて落ちるわけではないので
ツイで積極的に交流してるのがプラスになってる感じ

斜陽ジャンルで積極的にサイトまわってる人すくないので
サイトで更新しても好感度あがるようなことしても存在に気付かれないんだよな

電子レンジ古くて調子悪いけどなんとか使えるから
自分から電気屋には足運ばない状態
大型量販店に置いてCM流したり折込広告入れるより
一件一件お家をまわって営業する街の電気屋さんがすすめてくれてはじめて新型に興味もつ感じ
例え下手でごめんw
328 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 10:55:14.46
うちのジャンルはNLの純情ラブみたいなのがオフの大手のメインで
自分も同じようなのを描いてきたけど
ホントに埋もれて部数が減る一方だから
R18描いてみようかと思う
露骨過ぎない程度に

急にR18描くといろいろ言われたりすんのかな…
332 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 12:10:48.14
そうなのか
でも別にいいや
フォロワー＝買い手じゃないって１年やってきてわかったし
335 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 17:24:51.87
それはツイッターの会話効果じゃなくて
人気出るタイプだからツイッターでも人気者なだけじゃない？

＞萌え語りもかなりしてるけど、それとは別にガンガン更新するんだよね
この時点で基本抑えてる訳だし。

＞原稿中の泣き言も一切無くていつも早割で終わらせてる
ツイッター見て幻滅するタイプではないって事かな

基本ツイッターしか見てない層も有るから上手くやれるなら強い
いつ見てもジャンル萌え話、日常ツイでもネガな事言わない人は好感持つし
その上オンの更新も有って本も必ず出るなら、
ツイッターやってるだけで宣伝になると思うよ
でもストレスの方が勝つならバッサリ捨てて更新や原稿に専念した方がマシ
337 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 17:55:15.29
上昇志向強いのにツイがネガ発言ばかりのやつとかいるよな…
それでフォロワー減っちゃうとか当たり前だっていう
338 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 18:07:37.04
実際ツイッターやり始めたら、特にこちらからフォローしたことは無いのにフォロワーが増え
それにつれてサイトやpixivの閲覧者も増えて行って
30冊を1年で売ってたくらいのdpkが
1イベントで50もっていったら足りないくらいは出るようになったよ
(最大手でも壁ではないほどの斜陽ｼﾞｬﾝﾙなので参考にならないかもしれないが)

ツイッターは所謂ネタﾂｲｰﾄと＠くれた人に返す＋ブログ・ｼﾌﾞ更新と連動時のみで1日10ﾂｲｰﾄくらい
ひと月に1度原作のとりあえずの感想を面白かった部分だけ(後に長めのをサイトに書く)つぶやく
みたいな使い方をしている
340 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 18:32:52.78
ツイッターでファンや仲間うちと話すんじゃなくて
書店に営業した方が部数増えるよ？
買ってくれるのはフォロワーじゃないんだからさ
342 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 18:44:08.29
>>340
ナマだからﾑﾘ
343 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 19:01:54.20
>>340
買い取り制の書店なら話は別だけど主流は販売委託形式なんだから
いくら交渉して多く卸してもそれを買ってくれる人がいなきゃ意味ないだろ
刷るだけなら金さえあれば出来るけどそれは部数が増えるとは言わん
344 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 19:18:16.92
ツイッターは口コミ、書店は販売機会
即売会は両方の要素
比較する物じゃないだろ
つかフォロワーは買ってくれてる人を大いに含んでるだろ
釣り針？
347 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 19:38:31.73
斜陽ジャンルでみんな物足りないなぁと思いつつ、もっと良いものや他にも作品があることを知らないため自ら探しに行かない
そこに営業的に新規さんがツイッターなどでアプローチかけてきたことにより新規の存在を知り、新たな買う先サークルとして受け入れられていく
このアプローチ手段としてツイッターは効果的
逆を言えばツイッターとかでアプローチしなきゃ、どんだけサイト頑張っても買い手候補たちに気づかれない

ってことかな？
351 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 20:32:17.96
はっきり効果あったのは無配だなー
自信のあるネタをそこそこの仕上げでオフで多めに刷って配った
イベ後支部に上げたら評価高くてウマー
次のイベの初動も↑↑でウマー
354 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 22:33:10.57
>>351
折本みたいなかんじ？
356 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 23:21:15.46
>>354
そそ
352 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 21:35:21.38
イベント1週間前とかに支部にあげたものをその後のイベントで無配にするのも効果は一緒かな？
355 :スペースNo.な-742012/05/17(木) 23:06:44.81
前大手が新刊落としたので無配出しますで支部にサンプル→無配途中でなくなったので載せますで支部に前文うｐ
というのをやっていたな
ジャンルによっては内心嫌がられそうだが
357 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 00:26:50.54
無配ならweb再録問題なくない？
少なくともうちのジャンルなら大丈夫だわ
358 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 00:34:12.40
まあここには足りない無配で嫌がられるような大手や人気サークルはいないがな
359 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 00:34:32.16
無配は人集めのつもりではありませんでした
というポーズを作るためにも早めにWEB再録だな
360 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 00:49:22.56
無配本はＩＪプリンタ本だ
詰替えインクだから紙代（1枚2円台）のみみたいな
361 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 21:23:39.92
みんな無配はさっさとWEB再録してるのか
自分は原稿期間中で更新出来ない時の場つなぎとか
告知がある時の看板代わりに支部にうpとかしてた
363 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 23:26:06.95
無配本の扱いって男性向と女性向で全然扱いが違うんだなー
男性向で無配本（単品で買えない、グッズセットに入ってるような）を
支部うｐなんてまずないと思ういやあるかもしれないけど
364 :スペースNo.な-742012/05/18(金) 23:57:14.19
女性向けでは無配はあくまでオマケ
オンにうpらずに少部数煽りで客寄せに使ったらDQN扱い
365 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 00:08:37.19
小部数煽りはどうかと思うがオンにうｐしないのは普通じゃないか？
会場限定本とか作ってるけど叩かれたことないけど…
366 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 00:19:39.30
男性向けは無配自体ほぼないような
新刊＋オマケ本＋あと袋とかで値段上乗せセットだから実質100円本て感じ
367 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 00:22:25.08
無配本うｐが部数うｐに繋がる事はあるよな
自分がそれで買う所ができた口なんだけど

女性向けでうｐ→購買層増えることもある
男性向けでうｐ→本は欲しいけどグッズｲﾗﾈ層が買い控えることもある
ような…
368 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 00:30:14.27
女性向けは男性向けと違って作家買いがあまりないから
少しでも自分の作品やカプに興味もってもらうためうpするって感じじゃないかな
370 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 07:40:14.08
男性向けで無料本アップでグッズイラネ層が買わないなんてないない
グッズ付きで5000円であっても欲しけりゃ買うし
むしろいるか要らないかのニ択
371 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 09:17:03.17
ジャンルとかCPとか需要と供給とか使える使えないとか考えないで
好きなように書いて部数が伸びたらいいのになー


なんつってな
372 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 11:30:29.37
抱き合わせで結局買わせるなら無配じゃなくてオマケじゃないの
ノベルティとか
無配スレだとどっちも無配って言ってるみたいだけど
373 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 13:26:10.38
ここ男性向けの話題出すとすぐ「自称男性向け黙れ」みたいなレスつくけど
男性向けの話題アウトなん？男性向け嫌いな人がすぐ食いつくだけ？
375 :スペースNo.な-74 2012/05/19(土) 13:35:14.46
>>373参考になったりするから別に男性向はこうこうで〜って発言もいいと（自分は）思うけど
ここにたまに出てくる「これだから女性向けは…男性向けだったらアレコレでこうなんだよ全くｗ」って
何の参考にもならずに女性向sageだけして上目線で語ってく人がいるから過敏になってる人がいる
374 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 13:29:51.56
自称男性向けの人が
出てるアドバイスに対して
「男性向けではこうなのに？女性向けはムラ社会だねえ」等と
前提を覆すイチャモン付けてるだけの話
376 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 14:18:38.80
今後の参入を考えてるような人には参考になる部分もあるかもしれないけど
女性向けとして話してる流れの中でいきなり男性向けと比較されてもなって感じ
同じ女性向けの中ですらジャンルが違うだけで色々な差があるのに
さらにそれを飛び越えたところとこれが違うだの言われても当たり前だろと
しかも比較しながらさりげなく女性向けsageしてたらウザがられるに決まってる
377 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 14:26:44.65
少ないながらも男性向けの相談もあったりするし話題自体はokだけど
いちいち男性向けと女性向けを比べてはあれが違うここが狭量とか言われても
それが女性向けで主流なら女性向けではそっちが正解なんだから
上から目線な物言いで男性向けの良さを語られても意味がないっつーの
378 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 14:26:55.28
そろそろ女性向けってタイトルに入れて欲しいぐらいだわ
男性向けとはノウハウに違いがあるから
sageるつもりなくてもsageに見える意見も多いしな
379 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 16:15:42.22
>>378
はぁ？ここ女性向けだけじゃないでしょ
＞１に書いてるじゃん
質問で女性向け、男性向けとしっかり書けば済むし
無駄にスレ増やしても意味が無いと思うよ


380 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 16:17:27.59
それは同意
質問の時点で明言されてれば普通に話進む事も有る

男性向けの話を突然出す人は、
女性向けで情報交換してる時にいきなり絡むから
お断りの雰囲気になってしまっているだけの事
男性向けを参考にしろよwみたいな態度だし話がおかしくなるんだよな
381 :スペースNo.な-74 2012/05/19(土) 16:25:43.19
女性向に限定したいーって人もいるだろうけど
応用がきかない訳じゃないし、男性向女性向あやふやなジャンルもあるし
限定にはしなくていいな
384 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 16:33:07.68
男性向けは売れ線ジャンルでエロ！
さらにエロもうちはこれがウリですみたいな得意な路線を定める！
みたいな売上アップ方法も定番で、女性向けと対極だったりもするから
話の流れ次第だけどなー
385 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 17:01:14.22
>>384
そうとも限らんだろ
適当にまとめるなｗ
388 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:04:45.71
>>385
いや、だから
男性向けはそれが全てだからみたいな具体的な話じゃなくて
男性向けではセオリーとされる物（例みたいな）が
女性向けだと「そんなの175しかやらねえ」
と言う様に基本的な常識が違う（対極だったりもする）って話
386 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 17:22:30.01
男性向けだと流行ジャンルで出すのは鉄板だと思うんだけど
皆が皆流行ものが好きな訳ではないよね？
特にヲタって流行ってるモノに対して、あまり好意的でない感情を持ってる印象だし
他人は他人・自分は自分で、流行に流されるより
拘りをもっていて、我を貫くタイプが多いと思うんだ
最近話題になってるものに対して、何でもかんでもすぐにステマと叩く今の風習もそういう所から来てるんだろうし
なのに同人だと自分のプライドも拘りもかなぐり捨てて、右へならえですぐに流行に流されるのは何故なんだろう
作品への愛情も拘りもなく、安易に流行に走る作家に対して嫌悪感はもたないのだろうか
同人誌＝エロといわれるように、エロければ何でもいいのかな
390 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:10:51.40
>>386
流行と言うより、
新しいデザインで新しい萌え属性のキャラクター＝燃料
って感じなんだと思う
387 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 17:24:02.02
というか男性はとりあえず金払いが良いというか
ちょっと見栄え良ければ（パクリ・ヘタレでも）買ってくれるというか

女性は本選びもシビアだからな
389 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:09:06.10
島中でも背面ポスターエロもがっつりアピールとか
男性向けなら選択肢の内だが女性向けなら基本的にはやめとけだよな
事情がかなり違うから、普通に混じって話題にするのは難しい気がする
404 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 21:47:29.23
>>389
男性向けはどんなジャンルだろうが目立ったもん勝ちだからね
それが悪目立ちだろうが部数的にはプラスにしかならない
だから女性向けとは話が合わないところが出てくる
391 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:33:36.38
あー男性向けってそれ自体で１ジャンルくくりになってるもんな
新しいアニメとかは女性向けで言う所のジャンル内の燃料展開に匹敵するのか
一理あるかも
392 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:43:38.93
KYだ175だと言われようがぼっちだろうが気にならなくて
かつ絵や話が萌えるなら好きに書いて売れるよね
393 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 18:45:19.36
無配の話を戻させてもらうんだが
買い手がもらいやすい無配本のページ数ってどこまでだろう？
前にページ数多いと逆にもらいにくいみたいな意見をみかけたので
やっぱり8ページ折本が無難なのかな
ちなみに女性向け
398 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 19:13:07.72
16無配でも良いとは思うけど、100円販売しめる人もいるから難しいな
漫画、イラスト、小説でも感覚異なるし
399 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 19:27:18.40
漫画だと16P
小説だと20P
くらいかな
ただし、コピーとか折本とかで
厚紙のフルカラー表紙は付いていないもの


28Pとか36Pとかをオフセット本で無配している字サークルさんがいて
そこの本好きだから嬉しいんだけど
そんなのタダであげちゃっていいの…？とサークル者としては少し気が引ける
まあ、たくさん刷ってるトコだから大丈夫なんだろうけど

でも、A5小説36Pくらいまでなら一見ではペラ本だから
純粋な買い手は気にしないかもしれない
400 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 20:07:28.77
無配はご自由にどうぞ形式で置いといても全くといっていいほど出ていかないな
ペーパーがわりだと思って本買ってくれる人に渡してるけど
正直喜んでもらえてるかもわからないんで完全に自己満だ

どうやったら部数伸びるかほんと悩んでるよ
カラー表紙とかポスターとか支部のサンプルうｐとかもやってるんだけど
買うほど魅力がないってことかと思うと凹むな・・・
一度買ってくれた人はずっと続けて買いに来てくれるんだが新規がなかなか増えない
401 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 20:26:47.29
ページ数の多い無配本するなら、本を厚くした方がいい…かもしれないとおも思ったり

早割で入稿した後に浮かんだネタだったり、1冊にまとめるには作風？が合わなかったり
いろいろあるわけだけど
402 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 20:54:09.59
お昼とかに無配読み切って午後に寄ってくれたら最高
字だからあまり長過ぎない方がいいのかな
他サークルの無配も読むだろうし
405 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 22:36:25.80
女性向けはサークルが買い手兼ねてること多いから
悪目立ちすると総スカン食らうこともあるのかな
買い手の多いジャンルならそんなこともないと思うけど

男性向けはサークルやってる人より買い手がうんと多いし
女性向けよりサークルと買い手のスタンスが商業的な世界だから
女性向けと比較しようがないわな
406 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 22:49:29.75
だから女性向けサークルに男性向け視点でのアドバイスは通じないし逆もまた然りなんだよね
407 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 22:51:22.71
男性向けと女性向けはそれぞれ考え方とか文化とか、全然違うからなあ
408 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 23:09:58.08
最近は女性向けが男性向けと垣根がなくなってきたと言うのを真に受けてるんじゃね
エロ描写とか売り方とかが男性向けっぽいのをやたらアピールするみたいな、実際全然違うのに
女性向けやりつつ男性向けも描いてる人が目立つからかな
409 :スペースNo.な-742012/05/19(土) 23:14:06.63
>>408
おっと、絶叫の悪口はそこまでだ
410 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 08:50:31.35
なんで絶叫？ｗ

もっと男性向のようにバンバンアピールしたいって人はいるね
二次創作のマナーだとか周りに合わせる文化みたいなのは面倒くさいとか
でも男性向はそういうの無視した挙句商業化が際限無くなってきて酷い有様だし
男性向のノウハウは女性向には通用しないってのもそうだけど
同人は同人としてわきまえた上での部数伸ばしの方法考えないとなあ
411 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 10:40:06.53
>>410
売れたくてTBで本出したんだか知らんが、冬にえらい閑古鳥鳴いてたんだよ
ちょろっとパラ見したけど、本は薄いし中はスカスカ
全体的に手抜きっぽい漫画やイラスト
内容も一応BLの範疇だけど腐に訴えるには弱く、かと言って男性をターゲットにするには厳しい
それで価格設定は男性向けよろしくという値段
男性向けで知名度あるだけあって絵は可愛らしいんだけど
あー…これは…と思ってしまったよ
男性向けと女性向けの悪い所どりって感じがした
415 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 12:02:12.61
男性向けみたいにDLで楽して際限なく儲けたりしないとか
中国工場に行って交渉してまで儲けたりしないとか
416 :スペースNo.な-74 2012/05/20(日) 12:16:34.96
規模というか動くお金が男性向並になったら、同じまでとはいかないが
ある程度似るんじゃない？
派手にスペースを飾るのも、そもそも資金力+入ってくるお金が違うからだと思う
そりゃ気合も入るわなー羨ましい…
女性向けは１７５じゃないとそこまで賑わわない印象
417 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 12:29:28.22
中国工場の人って今有名な人の事かな?
その人の場合、儲けのメインは本で
アレ自体は商売にもならない、あほみたいな自転車操業で作ってたのよ
あそこまでやってしまうのも男性向け同人らしいとは思うが
418 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 12:38:50.99
男性向けのほうがスペース上はシンプルかも？
布＋机上は既刊＋新刊だけ＋背後A1ポスターがどのイベントでもテンプレみたいな

ジャンル気にせず可愛い絵だと立ち読みもしくは買う、って層が多いから
とにかくそういう層に見つけてもらう為に余計な情報は削る感じ
そのスペース作りが男性向けの部数を伸ばす手段な感じがする
420 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 13:58:52.28
>>418
絵に自信があるとか絵柄に特徴がある人ならそれは参考になるな
女性向けでも絵が好みとかキャラの属性で本買う層は少なからずいるし
421 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 14:10:06.07
>>420
ジャンル・カプ有りきの女性向けではその層は少数派だぞ
ジャンル者には認識されない、固定客のいる壁とかが一部そんな感じだけども
425 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 15:07:54.11
男性向けの売り方真似するなら字書きは上手い絵師捕まえろに限るな
>>418も言ってるが
419 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 12:41:12.37
中国工場って今嫁が出てきてる所かなｗ
あそこだとフィギュアだけだとカッツカツどころか物凄い赤だったね
本がセットで売れるって確証があるから作れたんだろうけど
422 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 14:13:32.99
絵買い層狙いなら
ジャンルの壁が大きい女性向けは
そもそも部数のばしに向いてない気はするなw
175だらけで母体が大きい旬ジャンルを渡り歩いて常に目立ち、
知名度を上げてく作戦になるよね
423 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 14:16:24.22
あくまで今活動してる好きなジャンルで部数を伸ばしたい人向けのスレだと思ってた
同人で食って行きたいみたいな感覚の部数伸ばしとなると、
根本的に違う発想になるよね
まず天井の高いジャンル選びから始めないと
424 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 14:48:33.36
天井が高いジャンルとカプだね
あと支部Twitterジャンルではなくオフが強いところ
429 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 15:24:12.61
そもそも男性向けに小説サークルってほぼ存在しないんじゃ…
433 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 19:00:28.01
本の装丁について聞きたい。

再録本を出すに当たって、せっかくだから箔押しとか使って豪勢にしたいと思ってるんだけど
やはり普通のPPだけの表紙よりは特殊加工ありのほうが売り上げは伸びるかな？
ハッタリ効果があるんじゃないかと少し期待してるんだけど、どうだろ。
434 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 19:51:43.28
メタル＋白押さえくらいじゃないと一見で装丁の効果はないよ
435 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 19:52:07.25
再録の装丁で部数はかわらないよ
装丁で値段高くなるぐらいなら安い装丁にして値段おさえたほうが出る
再録はお得感出したほうがいい

箔押しなんかは自己満足と割り切ったほうがいいよ
書店のサンプルだとわからないしね
436 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 20:11:18.51
上製本カバー付きで高級感溢れる再録本、
300ページ3000円のを出してた人が自ジャンルにいたけど
普通にいらないと思ったわ
買ってるサークルだったけど元の本で全部持ってる方が薄そうだったし
保管にも困る上高いんじゃなあ…
そのサークルはカプ内で一時中手まで行ったけど、
再録と前後して一気に島中に転落して
今じゃ人だかりも見掛けなくなってしまった
もともと癖の有る作風と特殊な装丁が売りだったから、
飽きられる決定打になったんじゃないだろうか

再録の価値は、買い手的には
・サークル買いしてくれる様になった人→持って無い初期本の話を読める
・ほとんど持ってる人→保存スペース圧縮（元の本は処分）
・購入意欲の高い新規のとりあえず買い
・気にはなってるけど買い物リストに入れてなかった人のサンプル買い
ここら辺に有るんだよな
自己満足がメインで同人やってる人なら、
集大成として装丁に凝った再録作りたいだろうし良いと思うけど
こう言うスレに来るくらいだから受けも狙いたいんだよね
そしたら安く保存しやすく抑えてより多く頒布出来る様にするのが一番良いと思う
457 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:44:52.65
何か変な方向に流れてしまったかも…

>>436だけど、別に箔押し＝おかんアート、そんな特殊装丁マイナスとかは言って無い
ただ>>433がハッタリ効果としての特殊加工についてどうかな？と言っていたので、
物凄く凝った人がいたけどハッタリ効果は無い様に感じた例を出した
個人的には箔押し付いただけで特殊装丁とまで言わないと思う
お菓子の箱並みに凝った事したら>>436ルートな気がするけど
461 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 23:23:00.41
>>436
今度再録出す予定なんだがすごく参考になったしわかりやすかった
437 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 20:34:13.62
再録本って1000、1500、みたいな価格帯でいかにお得感を出すかしか考えてないわ
自分が買う時だって値段とページ数しかみてないし
個人的には定価2000円の再録本を出す位なら分冊した方がいいと思う位
装丁より値段とページ数が重要だと思う
438 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 20:48:07.64
基本的に普通の新刊も再録も豪華装丁って全くの自己満足で購入者にメリットって無いと思ってる
箔押しとか特殊紙とか使うくらいなら「普通にして安くしてくれ」ってのが購入者の本音じゃないかな
再録なら普通の本より厚い分どうしても値段上がるしなおさら思いそう
むしろ再録のウリはお得感だろうし
「この厚さでこの値段は安いかも、買う！」ってのはよくありそうだけど
「この装丁でこの値段は安いかも、買う！」ってのはいないとは言わないけど
かなり特殊少数で（自分も書き手側の装丁大好き人とか）プラスには繋がりにくいんじゃ
440 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 21:07:42.45
装丁買いをする層はいる、俺だ
そしてものすごい少数派だから、基本的に購買層としてカウントするな

へえ、キレイな本、って一般層にも手に取るきっかけにはなるけど
それ、装丁凝ってても、単に配色やデザインが良くても変わらない
イベント会場だと装丁は分かりにくいし
そもそも、スペースを流し見れる時間帯のあるサークルじゃないと目さえ惹けない

売りたいなら目を引く表紙、ポスターの絵柄でアピール
装丁はあくまでも自己満足とするのが一番だと思う
442 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 21:38:30.49
装丁に凝るのは金がかかるから
同人に金突っ込む余裕のあるvvsm中心になるんだろ
あとバブリーな時代を覚えてるから特殊装丁に抵抗も薄い
443 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 21:52:32.91
やっぱ効果なしかー。

自分も買う立場ならお得感重視だから値段を上げるつもりはないんだけど
再録だから早割りにする余裕もあって、許せる原価ギリギリまで装丁を凝ってみたかったんだ。
大人しく自己満足で楽しむ事にするよ。
ありがとう。

しかしｖｖｓｍか…。
ピコ臭が消えないかなと思ったのにイマイチなようだ。
444 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 21:59:30.87
タイトル箔押しくらいはいいんじゃないか？
豪勢ってほどではないけど特別な感じはするかも
普段特殊装丁に凝らない場合は特に
445 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:04:30.37
装丁に凝る行為自体vvsmと言うか、
おかんアートの世界なんだよな
447 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:10:39.24
装丁に凝るのって古いのか！
恩わくドキとかpgrしちゃうん？
466 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 01:01:02.13
>>447
オンデマ部数ってところでお察し
448 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:18:04.87
がゆんの冬のまどマギ本の装丁はすごかった
468 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 03:06:03.18
>>448
どんなだったの？
470 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 03:22:34.41
>>468
たしかB4フルカラーボックソ入りで5kとかそんなんだった気が
通常盤が先に売り切れたって友達から回って来た

大手でも高額の再録本は出足が鈍いみたいだね
たまたま書店委託のやつ見つけたけどビックリ価格のがあったわ
値段相応なのにどうしてこうなった
477 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 16:26:31.25
>>468
表紙に薔薇のレース加工みたいな枠がついててすごい凝ってるのは分かるんだが、折れたり破けたりしやすいから保管しにくいよごめんね！って言ってて吹いた
印刷所泣かせでもあったみたいだし、そんなのあえて買うのは物好きで保管考えたら通常版買うよなぁと思ったわ
作り手としては物好き側の気持ちも分かるが…
478 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:19:32.87
>>470
情報間違ってるよ
ボックス入り・レターセットつきの限定版が７０００円
本自体は同じでボックスやグッズが変わる特装版３０００円
通常版が１５００円
でも冬コミや冬インテ会場では通常版の販売はなかった

買ってはみたものの、ボックスがでかすぎて置き場に困ってる…
484 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:42:08.16
>>478
買ったのかよ、あんなもんｗ
449 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:18:14.82
凝るのはいいけどセンスが伴ってないとおかんアートになって逆効果
450 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:24:31.72
再録でお得感を感じるのっていくらくらいだろう？
ちょうど今200ページの再録を考えてるんだけど
1500円ではあんまりお得感が無いかな・・・（装丁は基本のPP程度）
459 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:57:02.28
>>450
そこまで決まってるなら値段スレで聞いてみた方が良いのでは
451 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:24:55.25
単に特殊装丁pgrしたい層がいるだけにも見えるが
販売価格上乗せで自己満足装丁やってるサークルはどうかと思うが
価格に影響しない程度で綺麗に作ってくれてれば印象は悪くない

センスなければおかんアートになるのは確かだが
市販の本、菓子や化粧品のパッケージに箔やニス加工くらい溢れてんのまで
おかんアートじゃないだろ
装丁は不要と切り捨てていい部分じゃないよ
このスレ的には無駄に近い要素なだけで

あと、過剰だと悪印象にも転じやすいのも確かだ
がゆんの特殊装丁販売みたいな
452 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:28:57.43
再録で箔押しとかしてるのが多いのは装丁で売れるとかより
ページ数が多くて1冊の原価が下がるからそのぶん箔押しでもしてみようとかそんな程度だと思ってた
453 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:37:40.62
>>452
そう言う程度のオプション装丁はよく見る
でも盛り過ぎちゃってる再録本も割と見るんだよね
上で集大成だからって言ってる人いたけど、
集大成だから豪華装丁で…みたいな発想の人はいるんだろうなと思うよ
で、大抵割高あるいは割高感を拭えなくなってしまうので
部数伸ばし的には推奨出来ないな

再録は割安では有っても単純価格は安くない物なので
「これのせいか？」って思わせる程のやり過ぎはマイナスじゃないかな」ー
454 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:38:13.37
昔と違って今は箔押しもそれほど高くもないし
箔押しくらいで装丁に凝るとは言わない気がするんだ
価格上乗せなしなの前提の自己満でやるのは自由だけど
それをしたから目立つってほどの効果も感じない
455 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:39:21.85
ニーズとかけ離れた装丁はおかんアート的な何かだとは思う
お菓子の箱かわいいけどまんまそれで再録本が有って
何か高い印象になっちゃったら残念でしか無い
456 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:41:39.31
再録は特殊装丁で売るものじゃないしね

ところで書店での再録本の価格帯ってどのあたりから
売れにくくなるかな？
うちは1900円以下しか出した事がないんだけど
売れ行きが良い値段や、悪い値段があったら経験談を聞きたいな
うちは再録1500円で新刊の六割位の部数を刷ってちょうど良かった
458 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 22:47:56.94
>>456
何冊も再録出した事も無いし、ジャンルも違うから何とも言えないんだけど
買い手としては1000〜1500円が再録らしくて買いやすい値段だと思う
一年に一冊、一昨年の再録をまとめて出すのが主流のジャンルにいた時は
700〜1000円が多かったな
460 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 23:06:36.70
1000円の本が書店では1400円になることを考えるとなかなか悩ましいよな
462 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 23:29:31.63
再録は3年ぐらいが程良いのかな
特に流行のないジャンルだとしたら
463 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 23:30:44.04
発行ペースも完売ペースも分からない状態で
3年とか言われても
465 :スペースNo.な-742012/05/20(日) 23:37:22.78
価格設定にあわせたページ数になったらだったり
収録する全部の本が完売してから○ヶ月とかだったり
467 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 01:12:28.65
トータルで上手くいってれば確実に見栄え良くなるから
手にとって貰える率は上がると思うよ＞特殊装丁
ニス盛、メタル＋白押さえあたりの派手な装丁は回線も結構反応する
469 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 03:11:19.21
皆はページ数多いと1冊の原価下がるの？大部数刷ってると違うのかな
普通の新刊で50〜60ページくらいのばかり出すんだけど、ページ数増えるほど
原価上がっちゃうからページ減らした方がいいのか悩んでるよ
支部盛んなジャンルだから10〜20程度だと支部で充分ってなりそうで怖いし
472 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 04:42:26.91
>>469
10〜20って何の数字？
部数？ページ数？
474 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 07:57:11.60
>>472
文の流れ的にページ数じゃないのかね
476 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 12:55:08.25
>>469
原価と原価率の違いだね。
原価率は売上に対しての原価の割合。

例えば100部印刷するとして、
20Pの本なら印刷代が15,000円かかって、100Pなら80,000円だとする。
20Pの1冊あたりの原価は150円、100Pの方は800円。もちろん原価は100Pの方が高い。
でも、よくあるP数×10円くらいの値段をつけるとすると、
ページ数が多い方がもうけが多く、原価率も低い。こういうこと。
だから再録とか厚い本はページ数に対しての値段を少し下げ気味でつける、と。

小説なのかマンガなのかで変わるけど、このスレ的にはお試し購入狙いの
薄い本を出してみてもいいんじゃない？
小説なら印刷費の許す限り厚い本をオススメする。
473 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 06:29:27.90
大きなジャンルなら薄い安い本が売れる
魅力的な本がたくさん並んでるから単価の高い本は買われない
斜陽なら分厚い本の方が売れる
コレシカナイ需要と海鮮の資金が他へ流れるのを防げる
475 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 11:33:07.35
厚い本は原価が下がるって書いている人いるけど
頒布価格に対する原価の占める割合のことを言ってるんじゃないかな
480 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:34:13.34
がゆんの本は装丁より参加者で売れるから、これ幸いと趣味に走ってるのであって
装丁を参考にするのはちと違うなｗ
481 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:36:08.38
その同じ価格を部数が伸ばしたい位置の人がやると大爆死だしなｗ
482 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:39:45.17
ニュースサイトで取り上げられる本や列ってる所って目立ちやすいから
通りがかりの人がなんとなく並んで買うこともあるから伸ばすって意味では間違ってないがw
485 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 17:56:54.80
うたたねのアンソロも評判悪かったしな・・・老害ばかりじゃそうだろ
とは思うが
488 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 18:07:54.25
カプじゃなくて出来自体良くないって言われてた気が
絵古い「だけ」の人多かったし

古さも魅力や味になってるならいんだけどな
489 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 19:08:23.87
がゆんのまどか本は
同人バブル時代、同人が商業で出来ることをやっても意味がない
というスタンスで、ありとあらゆる装丁やってきた世代だから
まどかのブレイクで印刷代回収が見込めると思ったときに
保存が難しかろうが置き場に困ろうが
作りたくなっちゃったんだなーと思った。
そんなわけであの人の本は、
売り上げを伸ばすとは逆の方向向いてるんじゃないかと。
ジャンル外の人でも名前を知っているような
知名度のある大手だから許される本作りだよね

うたたねのBL本も似たような状態で作ったのかな？
男性が買い込んで阿鼻叫喚としか知らんけどw
元々うたたねの所を喜んで買う層は、ああいう絵がいいって人らだしな…
ジャンルの勢いで買った人ご愁傷様
494 :スペースNo.な-742012/05/22(火) 00:51:42.96
>>489
単に荒稼ぎしたい様にしか見えなかったけど
495 :スペースNo.な-742012/05/22(火) 01:05:03.88
>>494
ＴＢ本は知らんけど、まどかは荒稼ぎしたいだけならあんな面倒なことはしない
本作っていれば普通に分かることだと思うが
496 :スペースNo.な-742012/05/22(火) 01:35:33.03
>>495
えっ
本作ってるからこそ、荒稼ぎにしか見えなかったんだけど
490 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 19:44:34.49
まあ、あの辺は「ジャンル【サークル名or作家名】」って言われる立ち位置だから
下手に同じことやったらたちまち＄だわな

装丁で売り上げが上がるってのはピコ〜小手にはそれなりにあるかもしれない
まずパケ買い、中身でリピーターになってもらうっていう
小手から部数伸ばしていくのには向かないかな
491 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 19:59:45.54
装丁を特殊紙でキラキラめに凝ったら目を引いたのか
その本だけ出が良かったってのはある
地味目な絵が3割り増しくらいで見栄え良くなったし
目立つって意味ではやりすぎなければ効果はあると思う
492 :スペースNo.な-742012/05/21(月) 20:08:43.81
今日本屋で見た、雑誌のゆりひめ？が青いギラギラ表紙で目立ってた
497 :スペースNo.な-742012/05/22(火) 01:41:29.41
がゆんがまたものすごいの作ってたよとか話題にはなるだろうし
話題になれば宣伝になるし固定客以外の購買欲もそそるよな
なんにしろこのスレにいるような我々とは規模も売り方も全然違うからなあ
あまり参考にはならんよね
499 :スペースNo.な-742012/05/22(火) 01:55:17.38
興味もってもあの値段で引く人はおおそうだがw

まあそろそろほどほどがいいかもね